111 replies to this topic

[Ill]

Tak się traktuje bydło wa mać!
Kiedy ktoś podburzy tłumy by zmienić ten chory system?

Na co czekasz zatem? Co Cię powstrzymuje przed wyjściem na ulice i porwaniem tłumów? Nie chcesz się zapisać w historii?
I jeszcze ten bunt przeciwko traktowaniu jak bydło... spójrz prawdzie w oczy

[erebeuzet]

Na co czekasz zatem? Co Cię powstrzymuje przed wyjściem na ulice i porwaniem tłumów? Nie chcesz się zapisać w historii?
I jeszcze ten bunt przeciwko traktowaniu jak bydło... spójrz prawdzie w oczy

Wszyscy dobrze wiemy, że gdyby znalazł się godny przywódca poszlibyśmy za nim jak jeden mąż.
A prawda jest taka, że możemy tylko narzekać, a rząd i tak robi co chce.
Przykładem powyższa ustawa. Czy ktoś nas obywateli demokratycznego nowoczesnego europejskiego państwa pytał czy tak będzie dobrze?
Nie. Jak zwykle zostaliśmy postawieni przed faktem dokonanym.

Użytkownik erebeuzet edytował ten post 02.07.2012 - 14:31

[msocha]

Ze wspomnianego projektu:

„1. Osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej są obowiązane na zasadach określonych w ustawie do:

1) poddawania się:
....
b) szczepieniom ochronnym,
......"


Hej mylo na pewno przeczytałeś ten projekt ustawy? Ja jakoś nie doczytałem się, że tyczy się to tylko zakażonych, bo to chyba oczywiste. Przecież nie puszczą klienta ze szpitala z ebolą tylko dlatego, że nie chce się zaszczepić

Ja to rozumiem tak, że każdy czy chce czy nie chce ma się zaszczepić i już.

A TO JUŻ MI SIĘ NIE PODOBA!

[Rozgwiazda]

Większych bzdur nie czytałem nigdy w swoim życiu.
Będą mi wchodzić do domu z bronią (strzykawką) i nakażą mi wstrzyknąć sobie jad zła?
Jeśli tak ma wyglądać to czekam na nich z gromem pułapek; nie otwieram nikomu drzwi do klatki, winda nie działa, a w domu mam nóż bojowy na wypadek ''włamania do domu''

Wybaczcie, w obliczu nieznanego staje się niepotrzebnie sarkastyczny
Cytat z takiej bajki.

Pozdrawiam i nie wierzcie we wszystko co piszą, szczególnie TVN, POLSAT i BBC

[mylo]

msocha@

Tak przeczytałem, to mogło mi umknąć.

Szczepionki na czarną ospę też miały spory opór społeczny i trzeba było wprowadzać obowiązkowe szczepienia by wyplenić tą chorobę. Nie opłacało się?
Zapewne też porównywali to do "jadu zła" i złowrogiego lobbingu firm farmaceutycznych w celu zarobku.

[Wszystko]

Kolejni dali się nabrać. A temat już był, niedawno założony http://www.paranorma...__1#entry507394

[strachowyj]

Tym razem rząd ani minister zdrowia nie będą mieli nic do powiedzenia. Będą MUSIELI kupić szczepionki a wszyscy Polacy będą PRZYMUSZENI do ich wstrzyknięcia. I to nie jest teoria spiskowa.

Ojej, naprawdę? Mam już się bać, czy jeszcze nie teraz?
...//...

Ten temat pokazuje to co często powtarza się na tym forum. Ktoś wrzuca jakiś tekst typu ,,będą nas wsadzać do obozów" wzięty z jakiegoś osobliwego źródła. A reszta bez sprawdzenia czy to w ogóle jest prawda, komentuje, wydaje sądy, sieje panikę.

" Przybliżę temat bo w rzeczywistości projekt zmian w Ustawie idzie jeszcze dalej. Intencją autorów zmian jest połączenie dotąd istniejących przepisów dotyczących postępowania czasie epidemii i postępowania poza czasem epidemii (czyli z przepisami dotąd ogólnymi).
Skąd wiemy, że takie są intencje zmian? Od samych autorów. Można o tym przeczytać na oficjalnej stronie http://sejmometr.pl/...nitarnej-z-proj
Zacytuję fragment:
„Projektowana ustawa poprzez zmianę art. 5 ust. 1 ustawy doprecyzowuje katalog obowiązków, które mogą być nałożone w sytuacjach i przez organy określone w ustawie, na osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, poprzez uzupełnienie go o inne obowiązki rozproszone w różnych przepisach ustawy. Zmiana ta ma charakter redakcyjny i porządkujący – nie poszerza katalogu ograniczeń ponad te, które są dopuszczone na podstawie obowiązujących przepisów ustawy.
Przykładowo przepis art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy w dotychczasowym kształcie wymienia jedynie obowiązek poddawania się szczepieniom ochronnym prowadzonym w ramach Programu Szczepień Ochronnych. Należy zwrócić uwagę, że nie wyczerpuje w ten sposób wszystkich sytuacji, w których ustawa przewiduje możliwość nałożenia obowiązku szczepień ochronnych – obowiązek poddania się innym szczepieniom ochronnym niż te, o których mowa w Programie Szczepień Ochronnych, przewiduje bowiem również dotychczasowy art. 46 ust. 3 ustawy.
Przepisy art. 5 ust. 1 ustawy zostały również uzupełnione o wymienione w art. 40 ust. 2 ustawy obowiązki w zakresie profilaktycznego stosowania leków wobec osób po narażeniu na kontakt z osobą chorą lub zakażoną. „

A ten wspomniany art 46, który ma być włączony do ogólnych obowiązków i ograniczeń praw obywateli, znajduje się teraz w Rozdziale 8

"Zasady postępowania w razie stanu zagrożenia epidemicznego i stanu epidemii"

Czyli sami przyznają, ze wprowadzają przepisy dotąd obowiązujące w stanie wyjątkowym jakim jest epidemia, do przepisów ogólnych (również dotyczących zdrowych obywateli poza stanem epidemii)
Nie trzeba będzie więc teraz ogłaszać epidemii aby obywatele mieli obowiązek szczepić się. Wystarczy decyzja Sanepidu.
Dokładnie jak wyglądają zmiany art.5? W obecnie obowiązującej ustawie artykuł brzmi tak:
„Art. 5. 1. Osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej są obowiązane na zasadach określonych w ustawie do:
1) poddawania się badaniom sanitarno-epidemiologicznym, w tym również postępowaniu mającemu na celu pobranie lub dostarczenie materiału do tych badań;
2) poddawania się obowiązkowym szczepieniom ochronnym w ramach Narodowego Programu Szczepień Ochronnych;
3) poddawania się leczeniu, hospitalizacji, izolacji, kwarantannie lub nadzorowi epidemiologicznemu;
4) stosowania się do nakazów i zakazów organów administracji publicznej służących zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych;
5) poddawania się zabiegom sanitarnym;
6) zaniechania wykonywania prac, przy wykonywaniu których istnieje możliwość przeniesienia zakażenia lub choroby zakaźnej na inne osoby — jeżeli są osobami zakażonymi, chorymi na chorobę zakaźną lub nosicielami;
7) udzielania informacji oraz niezbędnych danych podmiotom sprawującym nadzór epidemiologiczny.
2. W przypadku osoby nieposiadającej pełnej zdolności do czynności prawnych odpowiedzialność za wypełnienie obowiązków, o których mowa w ust. 1, ponosi osoba, która sprawuje prawną pieczę nad osobą małoletnią lub bezradną, albo opiekun faktyczny w rozumieniu art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta (Dz. U. z 2009 r. Nr 52, poz. 417).
3. Osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez okres krótszy niż trzy miesiące są zwolnione z obowiązku poddawania się szczepieniom ochronnym, z wyjątkiem szczepień przeciw wściekliźnie i przeciw tężcowi u osób ze styczności.”
Po zmianach artykuł ma brzmieć tak:
„3) w art. 5:a) ust. 1 otrzymuje brzmienie:„1. Osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej są obowiązane na zasadach określonych w ustawie do:
1) poddawania się :
a) zabiegom sanitarnym,
b) szczepieniom ochronnym,
c) poekspozycyjnemu profilaktycznemu stosowaniu leków,
d) badaniom sanitarno-epidemiologicznym, w tym również postępowaniu mającemu na celu pobranie lub dostarczenie materiału do tych badań
e) nadzorowi epidemiologicznemu,
f) kwarantannie,
g) leczeniu,
h) hospitalizacji,
i) izolacji;

2) zaniechania wykonywania prac, przy wykonywaniu których istnieje możliwość
przeniesienia zakażenia lub choroby zakaźnej na inne osoby – jeżeli są osobami zakażonymi, chorymi na chorobę zakaźną lub nosicielami;

3) stosowania się do nakazów i zakazów organów Państwowej Inspekcji Sanitarnej służą
cych zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych;
4) udzielania danych i informacji:
a) organom Państwowej Inspekcji Sanitarnej, Wojskowej In-spekcji Sanitarnej, Państwowej Inspekcji Sanitarnej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, Inspekcji Weterynaryjnej, Wojskowej Inspekcji Weterynaryjnej, Inspekcji Ochrony Środowiska, jednostkom, o których mowa w art. 30 ust. 1, oraz ośrodkom referencyjnym i instytutom badawczym – niezbędnych do prowadzenia nadzoru epidemiologicznego nad zakażeniami i chorobami zakaźnymi i zapobiegania oraz zwalczania zakażeń i chorób zakaźnych,
b) właściwym państwowym inspektorom sanitarnym – niezbędnych do prowadzenia nadzoru epidemiologicznego nad niepożądanymi odczynami poszczepiennymi,
c) organom Państwowej Inspekcji Sanitarnej – niezbędnych do sprawowania nadzoru nad realizacją obowiązków, o których mowa w pkt 1–3.”,
b) uchyla się ust. 3;”


Czyli jak widać obowiązek szczepień był ograniczony do Narodowego Programu Szczepień Ochronnych. Po zmianach nie będzie już takich ograniczeń, obowiązek będzie dotyczył dowolnych szczepień.
Dodano też sprawowanie nadzoru nad wykonywaniem obowiązków (w tym obowiązku szczepień) przez organy Inspekcji Sanitarnej. Dotąd prawo pozwalało wyłącznie na ogólny nadzór nad szczepieniami czyli zbieranie danych, zapewnianie szczepionek itd. Po zmianach, niewykonanie obowiązku przez obywatela, będzie podlegało nadzorowi Sanepidu.
Pozwoli to Sanepidom nakładać wysokie kary finansowe na obywateli odmawiających jakiegoś szczepienia.

Projekt przewiduje również zmiany w zasadach stosowania przymusu bezpośredniego przy aplikowaniu procedur medycznych. Teraz (jeśli ustawa przejdzie) będzie on stosowany przez pracowników medycznych po decyzji dowolnego lekarza lub felczera i pod jego nadzorem. Do stosowania takiego przymusu nie potrzeba wyroku sadu, nakazu czy nawet obecności policji.

Dokładny cytat z projektu:

„24) w art. 36 ust. 2 otrzymuje brzmienie:
„2. O zastosowaniu środka przymusu bezpośredniego decyduje lekarz lub felczer, którzy określają rodzaj zastosowanego środka przymusu bezpośredniego oraz osobiście nadzorują jego wykonanie przez osoby wykonujące zawody medyczne. Każdy przypadek zastosowania środka przymusu bezpośredniego odnotowuje się w dokumentacji medycznej.”;”

Tym razem rząd ani minister zdrowia nie będą mieli nic do powiedzenia. Będą MUSIELI kupić szczepionki a wszyscy Polacy będą PRZYMUSZENI do ich wstrzyknięcia. I to nie jest teoria spiskowa.

Ojej, naprawdę? Mam już się bać, czy jeszcze nie teraz?
...//...

Ten temat pokazuje to co często powtarza się na tym forum. Ktoś wrzuca jakiś tekst typu ,,będą nas wsadzać do obozów" wzięty z jakiegoś osobliwego źródła. A reszta bez sprawdzenia czy to w ogóle jest prawda, komentuje, wydaje sądy, sieje panikę.

" Przybliżę temat bo w rzeczywistości projekt zmian w Ustawie idzie jeszcze dalej. Intencją autorów zmian jest połączenie dotąd istniejących przepisów dotyczących postępowania czasie epidemii i postępowania poza czasem epidemii (czyli z przepisami dotąd ogólnymi).
Skąd wiemy, że takie są intencje zmian? Od samych autorów. Można o tym przeczytać na oficjalnej stronie http://sejmometr.pl/...nitarnej-z-proj
Zacytuję fragment:
„Projektowana ustawa poprzez zmianę art. 5 ust. 1 ustawy doprecyzowuje katalog obowiązków, które mogą być nałożone w sytuacjach i przez organy określone w ustawie, na osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, poprzez uzupełnienie go o inne obowiązki rozproszone w różnych przepisach ustawy. Zmiana ta ma charakter redakcyjny i porządkujący – nie poszerza katalogu ograniczeń ponad te, które są dopuszczone na podstawie obowiązujących przepisów ustawy.
Przykładowo przepis art. 5 ust. 1 pkt 2 ustawy w dotychczasowym kształcie wymienia jedynie obowiązek poddawania się szczepieniom ochronnym prowadzonym w ramach Programu Szczepień Ochronnych. Należy zwrócić uwagę, że nie wyczerpuje w ten sposób wszystkich sytuacji, w których ustawa przewiduje możliwość nałożenia obowiązku szczepień ochronnych – obowiązek poddania się innym szczepieniom ochronnym niż te, o których mowa w Programie Szczepień Ochronnych, przewiduje bowiem również dotychczasowy art. 46 ust. 3 ustawy.
Przepisy art. 5 ust. 1 ustawy zostały również uzupełnione o wymienione w art. 40 ust. 2 ustawy obowiązki w zakresie profilaktycznego stosowania leków wobec osób po narażeniu na kontakt z osobą chorą lub zakażoną. „

A ten wspomniany art 46, który ma być włączony do ogólnych obowiązków i ograniczeń praw obywateli, znajduje się teraz w Rozdziale 8

"Zasady postępowania w razie stanu zagrożenia epidemicznego i stanu epidemii"

Czyli sami przyznają, ze wprowadzają przepisy dotąd obowiązujące w stanie wyjątkowym jakim jest epidemia, do przepisów ogólnych (również dotyczących zdrowych obywateli poza stanem epidemii)
Nie trzeba będzie więc teraz ogłaszać epidemii aby obywatele mieli obowiązek szczepić się. Wystarczy decyzja Sanepidu.
Dokładnie jak wyglądają zmiany art.5? W obecnie obowiązującej ustawie artykuł brzmi tak:
„Art. 5. 1. Osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej są obowiązane na zasadach określonych w ustawie do:
1) poddawania się badaniom sanitarno-epidemiologicznym, w tym również postępowaniu mającemu na celu pobranie lub dostarczenie materiału do tych badań;
2) poddawania się obowiązkowym szczepieniom ochronnym w ramach Narodowego Programu Szczepień Ochronnych;
3) poddawania się leczeniu, hospitalizacji, izolacji, kwarantannie lub nadzorowi epidemiologicznemu;
4) stosowania się do nakazów i zakazów organów administracji publicznej służących zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych;
5) poddawania się zabiegom sanitarnym;
6) zaniechania wykonywania prac, przy wykonywaniu których istnieje możliwość przeniesienia zakażenia lub choroby zakaźnej na inne osoby — jeżeli są osobami zakażonymi, chorymi na chorobę zakaźną lub nosicielami;
7) udzielania informacji oraz niezbędnych danych podmiotom sprawującym nadzór epidemiologiczny.
2. W przypadku osoby nieposiadającej pełnej zdolności do czynności prawnych odpowiedzialność za wypełnienie obowiązków, o których mowa w ust. 1, ponosi osoba, która sprawuje prawną pieczę nad osobą małoletnią lub bezradną, albo opiekun faktyczny w rozumieniu art. 3 ust. 1 pkt 1 ustawy z dnia 6 listopada 2008 r. o prawach pacjenta i Rzeczniku Praw Pacjenta (Dz. U. z 2009 r. Nr 52, poz. 417).
3. Osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej przez okres krótszy niż trzy miesiące są zwolnione z obowiązku poddawania się szczepieniom ochronnym, z wyjątkiem szczepień przeciw wściekliźnie i przeciw tężcowi u osób ze styczności.”
Po zmianach artykuł ma brzmieć tak:
„3) w art. 5:a) ust. 1 otrzymuje brzmienie:„1. Osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej są obowiązane na zasadach określonych w ustawie do:
1) poddawania się :
a) zabiegom sanitarnym,
b) szczepieniom ochronnym,
c) poekspozycyjnemu profilaktycznemu stosowaniu leków,
d) badaniom sanitarno-epidemiologicznym, w tym również postępowaniu mającemu na celu pobranie lub dostarczenie materiału do tych badań
e) nadzorowi epidemiologicznemu,
f) kwarantannie,
g) leczeniu,
h) hospitalizacji,
i) izolacji;

2) zaniechania wykonywania prac, przy wykonywaniu których istnieje możliwość
przeniesienia zakażenia lub choroby zakaźnej na inne osoby – jeżeli są osobami zakażonymi, chorymi na chorobę zakaźną lub nosicielami;

3) stosowania się do nakazów i zakazów organów Państwowej Inspekcji Sanitarnej służą
cych zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych;
4) udzielania danych i informacji:
a) organom Państwowej Inspekcji Sanitarnej, Wojskowej In-spekcji Sanitarnej, Państwowej Inspekcji Sanitarnej Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, Inspekcji Weterynaryjnej, Wojskowej Inspekcji Weterynaryjnej, Inspekcji Ochrony Środowiska, jednostkom, o których mowa w art. 30 ust. 1, oraz ośrodkom referencyjnym i instytutom badawczym – niezbędnych do prowadzenia nadzoru epidemiologicznego nad zakażeniami i chorobami zakaźnymi i zapobiegania oraz zwalczania zakażeń i chorób zakaźnych,
b) właściwym państwowym inspektorom sanitarnym – niezbędnych do prowadzenia nadzoru epidemiologicznego nad niepożądanymi odczynami poszczepiennymi,
c) organom Państwowej Inspekcji Sanitarnej – niezbędnych do sprawowania nadzoru nad realizacją obowiązków, o których mowa w pkt 1–3.”,
b) uchyla się ust. 3;”


Czyli jak widać obowiązek szczepień był ograniczony do Narodowego Programu Szczepień Ochronnych. Po zmianach nie będzie już takich ograniczeń, obowiązek będzie dotyczył dowolnych szczepień.
Dodano też sprawowanie nadzoru nad wykonywaniem obowiązków (w tym obowiązku szczepień) przez organy Inspekcji Sanitarnej. Dotąd prawo pozwalało wyłącznie na ogólny nadzór nad szczepieniami czyli zbieranie danych, zapewnianie szczepionek itd. Po zmianach, niewykonanie obowiązku przez obywatela, będzie podlegało nadzorowi Sanepidu.
Pozwoli to Sanepidom nakładać wysokie kary finansowe na obywateli odmawiających jakiegoś szczepienia.

Projekt przewiduje również zmiany w zasadach stosowania przymusu bezpośredniego przy aplikowaniu procedur medycznych. Teraz (jeśli ustawa przejdzie) będzie on stosowany przez pracowników medycznych po decyzji dowolnego lekarza lub felczera i pod jego nadzorem. Do stosowania takiego przymusu nie potrzeba wyroku sadu, nakazu czy nawet obecności policji.

Dokładny cytat z projektu:

„24) w art. 36 ust. 2 otrzymuje brzmienie:
„2. O zastosowaniu środka przymusu bezpośredniego decyduje lekarz lub felczer, którzy określają rodzaj zastosowanego środka przymusu bezpośredniego oraz osobiście nadzorują jego wykonanie przez osoby wykonujące zawody medyczne. Każdy przypadek zastosowania środka przymusu bezpośredniego odnotowuje się w dokumentacji medycznej.”;”

Warto porównac sobie dotąd obowiązująca Ustawę z projektem zmian. Bardzo dokładnie. Projekt likwiduje na przykład finansowanie zgłoszeń niepożądanych odczynów poszczepiennych. Niby nadal dla lekarzy zostaje obowiązek zgłaszania... ale kto bedzie pracował za darmo? Lekarze, którzy i tak mają po kilka minut na pacjenta a ostatnio kłopoty i papierkową robotę z wypisywaniem recept i sprawdzaniem kto jest ubezpieczony? I jak pieknie będa wyglądały statystyki niepożądanych odczynów poszczepiennych? Jak nasza cała nasza zielona wyspa Statystycznie cudnie. I żadnych szans na odszkodowania za działania uboczne szczepień. Bo takie się przecież nie zdarzają, albo są tak rzadkie, ze nawet nie warto o nich wspominać.
Z tymi obowiązkowymi szczepieniami jest jeszcze jeden kłopot. Dla nas, podatników, nie dla producentów. Jesli Państwo nakłada obowiązek, to przejmuje odpowiedzialność za negatywne skutki wykonywania tego obowiązku. Czyli, ze jesli jakims cudem lekarz jednak zgłosi niepożądany odczyn poszczepienny po obowiązkowym szczepieniu, to odszkodowanie będzie płacić państwo (czyli my) a nie firma farmaceutyczna, która jest producentem preparatu.

[mylo]

erebeuzet@

Wszyscy dobrze wiemy, że gdyby znalazł się godny przywódca poszlibyśmy za nim jak jeden mąż.
A prawda jest taka, że możemy tylko narzekać, a rząd i tak robi co chce.

Właśnie dzięki temu możesz narzekać.
Gdyby znalazł się godny przywódca to robiłby co chciał i nie miałbyś prawa narzekać zbyt długo.
Który przywódca pozwalał w historii na narzekanie na siebie bezkarnie?

[erebeuzet]

Właśnie dzięki temu możesz narzekać.
Gdyby znalazł się godny przywódca to robiłby co chciał i nie miałbyś prawa narzekać zbyt długo.
Który przywódca pozwalał w historii na narzekanie na siebie bezkarnie?

Pisząc godny przywódca miałem na myśli takiego, który wziął by się za to na co narzekamy.
A narzekanie w cale nie sprawia mi radości, więc nie wiem skąd taka sugestia. Spójrz na komentarze w serwisach informacyjnych. Aż kipią od wściekłości. Przydałby się ktoś kto poprowadził by tych ludzi do...eh. Schodzimy z tematu.

[Wszystko]

Dokładny cytat z projektu:

„24) w art. 36 ust. 2 otrzymuje brzmienie:
„2. O zastosowaniu środka przymusu bezpośredniego decyduje lekarz lub felczer, którzy określają rodzaj zastosowanego środka przymusu bezpośredniego oraz osobiście nadzorują jego wykonanie przez osoby wykonujące zawody medyczne. Każdy przypadek zastosowania środka przymusu bezpośredniego odnotowuje się w dokumentacji medycznej.”;”

I to samo jest już w obowiązującej ustawie:

Art. 36. 1. Wobec osoby, która nie poddaje się obowiązkowi szczepienia, badaniom sanitarno-epidemiologicznym, zabiegom sanitarnym, kwarantannie lub izolacji, a u której podejrzewa się lub rozpoznano chorobę szczególnie niebezpieczną i wysoce zakaźną, stanowiącą bezpośrednie zagrożenie dla zdrowia lub życia innych osób, może być zastosowany środek przymusu bezpośredniego polegający na przytrzymywaniu, unieruchomieniu lub przymusowym podaniu leków.

2. O zastosowaniu bądź zaprzestaniu stosowania środka przymusu bezpośredniego decyduje lekarz lub felczer udzielający pomocy osobie, o której mowa w ust. 1. Każdy przypadek zastosowania środka przymusu bezpośredniego odnotowuje się w dokumentacji medycznej.

3. Lekarz lub felczer może zwrócić się do Policji, Straży Granicznej lub Żandarmerii Wojskowej o pomoc w zastosowaniu środka przymusu bezpośredniego. Udzielenie pomocy następuje pod warunkiem wyposażenia funkcjonariuszy lub żołnierzy w środki chroniące przed chorobami zakaźnymi przez tego lekarza lub felczera.

źródło: http://prawo.legeo.p...aznych-u-ludzi/

Wiele hałasu o nic.

[strachowyj]

Wiele hałasu o nic.

Nie widzisz różnicy ? Jest dużo większa niż słynne "i czasopisma". Gdyby nie było róznicy, to po co wprowadzaliby zmiany? Bo lubią pisać?

W obecnie obowiązującej wersji o przymusie decyduje lekarz (lub felczer), który udziela pomocy osobie. Decyduje, ale ani nie nadzoruje ani nie przeprowadza tego przymusu (czyli zastosowania siły). Od tego sa osoby odpowiednio przeszkolone, uprawnione.
Po nowelizacji lekarz (i to wcale nie ten, który udziela pomocy osobie, może być dowolny) decyduje. Dlaczego nie ten, który udziela pomocy? Bo pomocy udziela się osobom chorym i wtedy pewnie czasem konieczne jest zastosowanie przymusu bezpośredniego (np osoby chore psychicznie). W nowelizacji pominieto ten "drobiazg". Dlaczego? Moze dlatego, że podczas szczepienia nie ma mowy o udzielaniu pomocy, szczepi się osoby zdrowe, które żadnej pomocy nie potrzebują (warunkiem szczepienia jest badanie kwalifikacyjne i stwierdzenie, ze osoba jest zdrowa, chorych się nie szczepi).
Po nowelizacji nie trzeba bedzie też do zastosowania przymusu bezpośredniego wzywać osób uprawnionych i przeszkolonych (policji czy innych mundurowych), wystarczą osoby wykonujące zawody medyczne. Czyli pielegniarze, czy ktokolwiek w tym stylu. Dlaczego? Dlatego, ż eich nie obowiązują zasady i ograniczenia, które ma na przykład policja.

Cały czas sugerujesz, ze zmiany w prawie niczego nowego nie wnoszą. Pomyśl logicznie. Jesli wprowadza się zmiany - to po to, aby coś zmienić.
Te akurat zmiany dotyczą stosowania procedury medycznej u ludzi zdrowych - bo tym własnie są szczepienia ochronne, procedurą medyczną związaną z przerwaniem ciagłosci tkanek. Nakłada się na osoby zdrowe obowiązek poddania się tej procedurze (to się nie zmienia, jednak dotąd obowiązek dotyczył tylko dzieci i wybranych grup zawodowych oraz chorych na niektóre niebezpieczne choroby zakazne) bez możliwości odmowy. Juz samo to jest (i było) niezgodne z prawem. Teraz rozszerza się ten obowiązek na wszystkei osoby, równiez na dorosłych, zdrowych.
Dodatkowo Sanepid dostaje nadzór nad wykonywaniem tego obowiązku. To tez jest nowe, dotąd Sanepid miał tylko ogólny nadzór nad szczepieniami i obejmowało to zapewnianie szczepionek, informowanie, edukację, zbieranie danych o wyszczepialnosci. teraz, dokładnie nadzór na wykonywaniem obowiązków - czili nadzór nad kazda osobą zobowiązaną do wykonania obowiązku. Przy okazji ustwa znosi finansowanie zgłaszania niepoządanych odczynów poszczepiennych. Niby lekarze nadal będa mieli obowiązek zgłaszania ale już za darmo. Znosi się tez przechowywanie w przychodniach, szpitalach i laboratoriach, danych o zachorowanich na choroby zakazne oraz o niepożądanych odczynach poszczepiennych. Po co? Też uważasz, ze to bez znaczenia? Jesli bez znaczenia, to po co to zmieniac? Otóż ma znaczenie. Po pierwsze statystyki wystepowania niepożądanych odczynów poszczepiennych będą wyglądały cudnie, bo kto będzie wypełniał zgłoszenia za darmo? Po drugie, uzyskania odszkodowania za niepożądany odczyn poszczepienny będzie niemożliwe, bo skąd weżmiesz dokumentacje potwierdzającą, ze takie zdarzenie miało miejsce? W przychodni ani w szpitalu już nie bedzie się takich danych przechowywać.

Dalej uważasz, ze nic się nie zmieni?

[strachowyj]

Szkoda, że dyskusja zamarła. Własnie dzisiaj senat będzie głosował nad tą ustawą

[mylo]

erebeuzet@

Ale zawsze miałby kto narzekać. Społeczeństwo to zbiór tak różnorodny, że żadna decyzja nie będzie dobra dla wszystkich. Obniżenie podatków dla biednych? Bogaci się złoszczą. Podwyższenie dla bogatych - biedni się cieszą. Zwiększenie socjalu - pracujący się nie cieszą. Obowiązkowe szczepienia - część uzna to za dobry ruch, część będzie wściekła.

"Dobry Przywódca" to taki miraż który zapędza narody ku autorytarnym rządom, dając wrażenie "opiekuńczej ręki" ojca narodu. Jak się to kończy? Hitler, Stalin, Mao... Studiujcie historię bo tam wszystko już jest.

Weźmy teoretyczną sytuację w której przywódca chce uchronić swoje społeczeństwo i nakazuje szczepienia ludności. To możliwe.

[Alembik_Vina]

Jak mnie będą chcieli zaszczepić na siłę, to rozbiorę się do naga, zacznę się ślinić i krzyczeć coś w stylu: 'Hulu bulu taka taka, wszyscy dostaniecie raka'

[Gmork]

Trochę to strasznie brzmi, ale drobiazgami które trudno zauważyć, robią z nas niewolników. Po troszku. Po jednym drobnym słowie.