111 replies to this topic

[aquamen]

Jako ciekawostkę przytoczę przypadek z '76 roku. W Stanach Zjednoczonych JEDNA osoba zmarła na świńską grypę. Wprowadzono program szczepień pomimo tego, że szczepionki mogły okazać się szkodliwe (wiedziano wtedy o tym).

U nas nie wiedziano ? Przecież nie da się zrobić określonej szczepionki (czy innego leku), by aplikowana milionom osób, pozostała wobec nich obojętna, każdy jeden organizm na swój indywidualny sposób ją przyjmie. A może ktoś ma jakieś choroby i nie może przyjąć bezpiecznie szczepionki ? może zażywa długofalowo jakieś inne leki, a może najzwyczajniej w świecie rodzice z obawy przed skutkami ubocznymi, nie chcą szczepić dziecka. Według mnie, przymus szczepienia to istny kretynizm.

[MEfi.]

Jako ciekawostkę przytoczę przypadek z '76 roku. W Stanach Zjednoczonych JEDNA osoba zmarła na świńską grypę. Wprowadzono program szczepień pomimo tego, że szczepionki mogły okazać się szkodliwe (wiedziano wtedy o tym).

U nas nie wiedziano ? Przecież nie da się zrobić określonej szczepionki (czy innego leku), by aplikowana milionom osób, pozostała wobec nich obojętna, każdy jeden organizm na swój indywidualny sposób ją przyjmie. A może ktoś ma jakieś choroby i nie może przyjąć bezpiecznie szczepionki ? może zażywa długofalowo jakieś inne leki, a może najzwyczajniej w świecie rodzice z obawy przed skutkami ubocznymi, nie chcą szczepić dziecka. Według mnie, przymus szczepienia to istny kretynizm.

Nie da się?? Obejrzyj swoje lewe ramię dokładniej... Jeśli coś znajdziesz, dziękuj Bogu że urodziłeś się wystarczająco wcześnie. Za 20 lat Variola Vera będzie miała 95% skuteczności.

[aquamen]

To może od razu będziemy się szczepić na wiele chorób zakaźnych ? Mefi, wiem co tam znajdę, tylko nie wiem co oni mi tam wstrzyknęli.

[MEfi.]

A ja wiem (oczywiście pewności mieć nigdy nie będę). Rosjanie byli przygotowani do wojny biologicznej, więc logiczne było szczepienie przeciwko nim własnych zasobów ludzkich. Sojuszniczych także.

[Wszystko]

michał, poczytaj trochę, bo twoje argumenty biorą się z niewiedzy
http://sporothrix.wo...-odlamkow-stos/
http://blogdebart.pl...zczepionkowcow/
I najważniejsze, pytania i odpowiedzi na podstawowe kwestie

http://migg.wordpres...iec-odpowiedzi/

To że jakaś choroba typu odra czy różyczka została wyeliminowana ze społeczeństwa to nie oznacza że teraz szczepienia są niepotrzebne. Ponieważ taki wirus sobie krąży w populacji jeśli dużo osób nie będzie się szczepić to choroby które zostały wytępione mogą powrócić, i tak się stało w Wielkiej Brytanii, Francji i w Polsce też.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 30.05.2013 - 08:43

[Aidil]

Szczepionka zawiera w sobie wirus danej choroby. Co dzieje się jeśli mamy w momencie szczepienia obniżoną odporność?

[aquamen]

michał, poczytaj trochę, bo twoje argumenty biorą się z niewiedzy

Więc wytłumacz mi dlaczego ktoś ma za Ciebie decydować i zmuszać Cię do zaszczepienia dziecka, pomimo iż brak jest tych którzy biorą za to odpowiedzialność. Bo kto weźmie odpowiedzialność za ewentualne skutki uboczne takich szczepionek ? Jeśli nawet znajdzie się po wielu latach ktoś, komu uda się udowodnić winę danej szczepionki, to automatycznie dotyczyć to będzie milionów osób które nią zostały zaszczepione. Jeśli nie bierze się odpowiedzialności za skutki uboczne powstałe na skutek szczepienia, to nikt nie ma prawa kogoś do szczepienia zmuszać.

[Wszystko]

Szczepionki zawierają osłabione wirusy. Dzieje się różnie. Jedni mają lekką gorączkę po szczepieniu na grypę i objawy przeziębienia a innym nic nie ma. Link:
http://pl.wikipedia....y_poszczepienne

To dla innych, bo aidil pewnie tego nie przeczyta.

Michał z udowadnianiem win zawsze jest problem jeśli chodzi o zdrowie. Jeśli coś zjedliśmy albo wstrzyknęliśmy sobie, a to rozłożyło się, zostało wydalone, nie ma po tym żadnych śladów to trudno jest wtedy udowodnić że działo się z nami źle z powodu tego czy tamtego. Jedynie kiedy szczepionka powoduje jakiś konkretny poważny uraz tak jak np. były przypadki że szczepienia na polio wywoływały tą chorobę( chyba 3 czy 4 na całym świecie w całej historii szczepień) to wtedy można tego dowieść.
Pisałeś też że nie wiadomo co jest w tych szczepionkach. A wiesz co jest w chlebie który kupujesz, w coca coli, piwie, czekoladzie? Masz skład wypisany na opakowaniu. Możesz uwierzyć że tak jest w rzeczywistości, lub nie. Raczej nie sprawdzisz sam jaki jest skład danego produktu, chyba że masz dostęp do laboratorium. Skład szczepionek również jest podany na ulotce. Możesz przyjąć, że tak jest albo nie.

Na stronie medycyny praktycznej jest ciekawy wywiad z pewnym immunologiem. Polecam
http://www.mp.pl/szc...w.html?id=84553

Są tam najważniejsze informacje, proste, zrozumiałe dla każdego. No prawie każdego, bo są tacy co nie chcą zrozumieć.
Ruchy antyszczepionkowe jakoś się nie chwalą tym że w wielu krajach na świecie w skutek zmniejszonej liczby szczepień wzrasta ilość zachorowań na choroby które zostały wyeliminowane. No cóż to nie jest powód do chwalenia się.

[Robakatorianin]

W szczepionkach największym problemem jest konserwant i pożywka na której rozmnażano danego wirusa. Konserwanty wywołują niepożądane efekty uboczne-oczywiście spychane na rodzica, przecież to on zaszczepił dziecko. Pożywki przyczyniają się do zwiększonej alergii na różne produkty. Te nowoczesne metody tak chwalone przez "naukowców" mimo że są bardzo wadliwe.

W dalszym ciągu jestem za naturalnym nabywaniem odporności zamiast inazyjnego szczepienia. Ja tak nabyłem odporność i będę dążył do tego aby mój dzieciak też tak się uodparniał. Znacznie mniejsze ryzyko wystąpienia efektów ubocznych powszechnych w klasycznych szczepieniach.

Co do komunistycznych szczepionek-pamięta ktoś wojskową szczepionkę delbeta? Ręka przez tydzień bolała, ćwiczyć nie można było ale nikt z batalionu nawet nie kichał do końca służby. Brak jest w necie jakiś konkretnych informacji co nam aplikowano-ciekawe paskudztwo...

[Aidil]

Szczepionki zawierają osłabione wirusy. Dzieje się różnie. Jedni mają lekką gorączkę po szczepieniu na grypę i objawy przeziębienia a innym nic nie ma. Link:
http://pl.wikipedia....y_poszczepienne

To dla innych, bo aidil pewnie tego nie przeczyta.

Michał z udowadnianiem win zawsze jest problem jeśli chodzi o zdrowie. Jeśli coś zjedliśmy albo wstrzyknęliśmy sobie, a to rozłożyło się, zostało wydalone, nie ma po tym żadnych śladów to trudno jest wtedy udowodnić że działo się z nami źle z powodu tego czy tamtego. Jedynie kiedy szczepionka powoduje jakiś konkretny poważny uraz tak jak np. były przypadki że szczepienia na polio wywoływały tą chorobę( chyba 3 czy 4 na całym świecie w całej historii szczepień) to wtedy można tego dowieść.
Pisałeś też że nie wiadomo co jest w tych szczepionkach. A wiesz co jest w chlebie który kupujesz, w coca coli, piwie, czekoladzie? Masz skład wypisany na opakowaniu. Możesz uwierzyć że tak jest w rzeczywistości, lub nie. Raczej nie sprawdzisz sam jaki jest skład danego produktu, chyba że masz dostęp do laboratorium. Skład szczepionek również jest podany na ulotce. Możesz przyjąć, że tak jest albo nie.

Na stronie medycyny praktycznej jest ciekawy wywiad z pewnym immunologiem. Polecam
http://www.mp.pl/szc...w.html?id=84553

Są tam najważniejsze informacje, proste, zrozumiałe dla każdego. No prawie każdego, bo są tacy co nie chcą zrozumieć.
Ruchy antyszczepionkowe jakoś się nie chwalą tym że w wielu krajach na świecie w skutek zmniejszonej liczby szczepień wzrasta ilość zachorowań na choroby które zostały wyeliminowane. No cóż to nie jest powód do chwalenia się.

Jeśli chcesz kogoś zaprosić do dyskusji to bardziej wykaż się inteligencją niż sprytem. Masz dużo czasu.

3.2 Pisz na temat wątku, w którym się wypowiadasz. Jeśli nie masz nic konkretnego do napisania to nie pisz wcale.
3.12 Odpowiadając na Post cytuj wyłącznie fragment, do którego się odnosisz.


/Connor

[Robakatorianin]

Umknęłomi:

Szczepionka zawiera w sobie wirus danej choroby. Co dzieje się jeśli mamy w momencie szczepienia obniżoną odporność?

Zarówno przy szczepieniu czy podczas naturalnego nabywania odporności dzieciak musi być zdrowy. Nawet gdy ma planowaną wizytę na szczepienie a ma silną gorączke, kaszel itp to szczepienie trzeba przełożyć aż jego organizm będzie mógł skutecznie rozpoznać i walczyć z intruzem.

[Wszystko]

Linki podałem ale widać że dalej to samo. Konserwanty są po to stosowane żeby szczepionka się nie zepsuła a negatywne skutki z nią związane są przesadzone, wiemy z pewnością że triomesal nie powoduje autyzmu.
Nabywanie tzw. naturalnej odporności przez niemowlaki z niewykształconą odpornością to głupota, negatywne skutki uboczne chorób typu różyczka są tragiczne. W latach 1963-65, kiedy to miejsce miała pandemia tej choroby, w USA odnotowano 12 i pół miliona przypadków, zmarło ponad 2 tysiące noworodków, ciążę straciło ponad 11 tysięcy kobiet (na skutek poronienia albo aborcji), a u 20 tysięcy dzieci pojawił się różyczkowy zespół wrodzony (ponad 11 tys. urodziło się głuche, ponad 3 tysiące ślepe i prawie 2 tysiące opóźnione w rozwoju umysłowym).

[Robakatorianin]

Konserwanty są po to stosowane żeby szczepionka się nie zepsuła

No tak-lepiej jest szczepionkę chemią naszpikować niż takie paskudztwo schłodzić...

negatywne skutki z nią związane są przesadzone, wiemy z pewnością że triomesal nie powoduje autyzmu.

Można to łatwo sprawdzić poprzez pokazanie określonych regionów/krajów w których dzieci się nie szczepi a występuje aytyzm na podobnym poziomie do krajów objętych programami szczepień.

Nabywanie tzw. naturalnej odporności przez niemowlaki z niewykształconą odpornością to głupota, negatywne skutki uboczne chorób typu różyczka są tragiczne.

W innym wątku objaśniałem to jaśniej-ponownie trzeba...
Nie chodzi o hartowanie i dawanie witaminek. Tu chodzi o nabywanie odporności na określony patogen w tzw. ospa party.

[Kocica]

Robaktorianinie. Masz rację. Ja nie demonizowałabym przypusowych szczepionek jako takich. Bo ich dobry wpływ na odporność jest udowodniony. Chodzi bardziej o typy konserwantów, jakie się używa - głównie triomesal.
Bardzo dziwne, że mimo iż "udowodniono" że jego użycie nie ma związku z autyzmem u dzieci, to wiele krajów wycofało z użycia szczepionki z tym konserwantem zastępując je szczepionkami nowej generacji, których konserwanty nie zawierają tak toksycznych pierwiastków jak rtęć.

Sory, ale świat naukowy dzisiaj, to głównie masa ludzi, żądnych sławy i kasy, niewielu jest naukowców, którzy chcą służyć ludzkości, a koncerny farmaceutyczne trzepią ogromną kasę. Gdyby taki związek triomesalu z autyzmem wyszedł na jaw, to producenci tych szczepionek potopiliby się w długach za odszkodowania dla ludzi, którzy od nich ucierpieli. Ludzie umierają za o wiele mniejsze pieniądze i o wiele bardziej błahe sprawy. To jest potężne lobby, z dostępem do rzeszy poważanych naukowców i ośrodków badawczych. Jakoś dziwny jest fakt, że badania, które przedstawiały triomesal jako przyczynę autyzmu zostały tak szybko zdyskredytowane - bez dogłębniejszych badań wykonanych tak, jak powinno się je wykonać, a naukowców prowadzących te badania ośmieszono. Większość naukowców, którzy prowadzili badania, które przeczą zależności między triomesalem a autyzmem to ludzie zaangażowani w pracę dla różnych koncernów farmaceutycznych - więc mają interes w tym, aby bronić swoich racji.

Osobiście uważam, że triomesal jest toksyczny, ale nikt nigdy się do tego nie przyzna, w zamian wycofując stopniowo jego użycie z rynku i zastępując go szczepionkami nowej generacji. Nie zrobi się tego od razu - bo rzucałoby to spory cień podejrzeń na twórców tych szczepionek. Dlatego zdecydują się zrobić to po cichu tak, aby nie narazić się na koszta związane z roszczeniami osób, którym te szczepionki zaszkodziły.
Środowisko lekarskie jest takie jak środowisko policyjne - bardzo dbają o to, aby ich własne błędy rzadko wychodziły na światło dzienne i żeby te problemy wewnętrzne rozwiązywać we własnym kręgu. Ukrywać błędy w sztuce swego zawodu i zapobiegać wypłacie wielkich odszkodowań.

szczepienia same w sobie nie są złe. Złe mogą być pojedyncze, niedopracowane, źle przemyślane produkty, a nie sama idea.

[MEfi.]

(...)
Co do komunistycznych szczepionek-pamięta ktoś wojskową szczepionkę delbeta? Ręka przez tydzień bolała, ćwiczyć nie można było ale nikt z batalionu nawet nie kichał do końca służby. Brak jest w necie jakiś konkretnych informacji co nam aplikowano-ciekawe paskudztwo...

To była szczepionka przeciw infekcjom bakteryjnym. Wzmacniała odporność na trud codziennego żołnierskiego życia: problemy z higieną, przebywanie w dużej grupie ludzkiej,
"choroby brudnych rąk", infekcje związane z ranami, owrzodzeniami, itp.

"Kichanie" to raczej infekcja wirusowa, więc...

http://www.przychodn...i.php3?lek=2076