Napisano 01.08.2012 - 20:59
Napisano 02.08.2012 - 13:27
Napisano 02.08.2012 - 17:41
I tu można dojść do wniosku jaki wyzysk stosuje państwo, jeżeli opłaca się budować pośrodku niczego nie płacąc podatków, niż korzystać z już istniejących udogodnień i płacąc podatki.Właśnie o ten problem skali chodzi. Takie przypadki w małej skali mają taki efekt tworzenia czegoś pośrodku niczego, bo ludzie kalkulują że przenosząc się na to odludzie i nie płacąc podatków będą na plusie. Jednak jeśli cały świat nagle stałby się w 100% wolny, to już nie byłoby takich mechanizmów.
Jeszcze raz. Wolny rynek można zastosować na całym świecie jednocześnie. Wtedy to cały świat będzie się rozwijał po jak najmniejszych kosztach. Przedsiębiorstwa i fabryki nie będą co prawda upakowane na paru km2 bo nie ma takiej potrzeby i nie o to przecież chodzi, ale nie będzie barier jakie stawiają państwa i ich rządy.Przykład tej enklawy nie przełoży się skale globalną. W dodatku enklawa korzysta z wielu aspektów państwowości wokół. Konsumuje wyroby produkowane według norm, żywność bez szkodliwych substancji. A jeśli stworzymy instytucje odpowiadające za badanie norm - to już krok ku państwowości.
A nie uważasz że błędem anarchokapitalistów jest wiara że państwo da się zlikwidować a potem utrzymać ten stan? Powstaną organizmy zaraz parapaństwowe działające jak państwa które będą zmuszały nowonarodzonych we własnej społeczności do przyjęcia swoistego obywatelstwa. To naturalne że ludzie łączą się w stada i przyjmują zasady dla ogółu idąc na kompromis bo dzięki temu są silniejsi. I jeszcze jedno. To ludzie tworzą państwo więc jeżeli wierzą w jego wartość to ta wartość już jest bo sami wymuszają jej istnienie. Tak samo jak z pieniądzem. Niby nie ma wartości ale możesz kupić za niego chleb czyli dobro bo ludzie wierzą że ma wartość i przyjmują to i w efekcie on ma wartość.
Użytkownik Paweł edytował ten post 02.08.2012 - 18:04
Napisano 02.08.2012 - 22:08
Rosja nas nie atakuje bo jeśli teoretycznie nie ma nad nami władzy, to oprócz tego że ma tu piękną bazę jaką jestPoza tym, gdyby moi sąsiedzi postąpili podobnie i założyli swoje państwa, w naszym interesie byłoby utrzymywać dobre relacje. A w razie wizyty nieproszonych gości, byłbym uzbrojony po zęby. Rosja też jest od nas wielokrotnie większa i silniejsza, a jakoś Nas nie najeżdża ( i nie jest to zasługa NATO)
Napisano 03.08.2012 - 00:40
Ciekawe rozważanie.
Zorganizowany oddział złożony z doświadczonych wojowników będzie w stanie podbijać całe osiedla i miasta. To będzie powodowało że będziesz musiał asygnować coraz większe środki na ochronę by się przed nimi obronić. Ile jesteś w stanie zatrudnić ochroniarzy żeby bronić się przed najazdami bandytów?
Wówczas na każdym takim skrawku mogłoby powstać coś takiego
Poza tym, gdyby moi sąsiedzi postąpili podobnie i założyli swoje państwa, w naszym interesie byłoby utrzymywać dobre relacje. A w razie wizyty nieproszonych gości, byłbym uzbrojony po zęby. Rosja też jest od nas wielokrotnie większa i silniejsza, a jakoś Nas nie najeżdża ( i nie jest to zasługa NATO)
Największymi komunistami są wbrew pozorom najwięksi kapitaliści czyt. korporacje i banki. Zamiast rządzącej partii mamy monopol na kreację pieniądza i lichwę. Wolny rynek to pusty slogan, międzynarodowy kapitał likwiduje lokalną konkurencję.
Napisano 03.08.2012 - 00:44
Dzięki pełnej wolności zniknie problem kamienic. W końcu będzie można przyjśc komuś do domu, wybić dzwi, rozwalić młotem ściany i powiedzieć "Wyprowadzacie się"W pewnym momencie potencjał będzie na tyle duży, że wykupione zostaną także polskie wsie i miasta.
Zorganizowany oddział bojowników w naszych realiach nazywany jest mafią, i się z tym walczy. Poza tym jak to sobie widzisz w naszych realiach? Po co mają najeżdzać miasto? Złupią je?A teraz zorganizowany oddział wojowników nie może najeżdżać miast? Niby dlaczego trzeba będzie asygnować coraz większe środki? Bandyci będą mieć jakieś magiczne źródło dochodu? W anarchokapitalizmie jest to raczej utrudnione, bo handlem np. narkotykami może zajmować się nie tylko mafia. Największymi bandytami są współczesne państwa i to przed nimi trzeba by się najbardziej zaciekle bronić.
Haracze, sprzedarz zanieczyszconej ropy, myto za przejazd drogami, w przypadku przejęcia kontroli nad miastem, jego dochody.Bandyci będą mieć jakieś magiczne źródło dochodu?
Użytkownik trele12 edytował ten post 03.08.2012 - 00:49
Napisano 03.08.2012 - 01:20
Dzięki pełnej wolności zniknie problem kamienic. W końcu będzie można przyjśc komuś do domu, wybić dzwi, rozwalić młotem ściany i powiedzieć "Wyprowadzacie się"
Zorganizowany oddział bojowników w naszych realiach nazywany jest mafią, i się z tym walczy. Poza tym jak to sobie widzisz w naszych realiach? Po co mają najeżdzać miasto? Złupią je?
Za to w wizji świata bez państw coś takiego ma sens bo oni sobie najadą miasto, i będą czerpali z niego zyski.
Swoją drogą, chcesz zalegalizować WSZYSTKIE narkotyki? Dopalacze i inne takie też?
Haracze, sprzedarz zanieczyszconej ropy, myto za przejazd drogami, w przypadku przejęcia kontroli nad miastem, jego dochody.
Użytkownik nexus6 edytował ten post 03.08.2012 - 01:23
Napisano 03.08.2012 - 02:46
Czemu? Już teraz sa ludzie którzy się tym zajmują. Jeżeli kupie taki budynek to ich wyrzucę. Wynajmę firme ochroniarską i po sprawie.Nie rozumiem. Libertarianie respektują prawo własności. Tak może postępować tylko jakieś lewicowe państwo.
W jakim sensie? Wchodzą ci do domu, zabierają co wartościowe i wychodzą?A sądzisz, że mafiozi nie łupią polskich miast?
Te wasze mocne argumentyKawa, herbata i inne takie też?
Zmieni się jedynie biorca myta, i na 100% zwiększy się ilość "bramek". Koncesjonowana sprzedarz ropy? Możesz pojechać na stacje, zatankować bak + karnister. Ograniczają cię jedynie koszty. I tutaj mamy kwestię akcyzy.Równie dobrze mogli by to robić obecnie. Zresztą tak zachowują się współczesne państwa. Mamy przecież ze strony państwa koncesjonowaną sprzedaż ropy, myto za przejazd drogami itd. Anarchokapitalizm to właśnie bunt przeciwko takiemu stanowi rzeczy.
Użytkownik trele12 edytował ten post 03.08.2012 - 02:55
Napisano 03.08.2012 - 04:33
Czemu? Już teraz sa ludzie którzy się tym zajmują. Jeżeli kupie taki budynek to ich wyrzucę. Wynajmę firme ochroniarską i po sprawie.
W jakim sensie? Wchodzą ci do domu, zabierają co wartościowe i wychodzą?
Mafie, czy też zorganizowane grupy przestępcze pojawią się wszędzie tam, gdzie społeczeństwo jest zorganizowane.
Te wasze mocne argumenty
Porównaj sobie uzależnienie od np. kokainy z (jest wogle coś takiego jak uzależnienie od herbaty?) herbatą.
To co jest obecnie nie jest dobre, ale zalegalizowanie wszystkie napewno nie wchodzi w grę.
Zmieni się jedynie biorca myta, i na 100% zwiększy się ilość "bramek". Koncesjonowana sprzedarz ropy? Możesz pojechać na stacje, zatankować bak + karnister. Ograniczają cię jedynie koszty. I tutaj mamy kwestię akcyzy.
Nie spieram się że państwo jest teraz nadwyrężone. Nawet bardzo, ale jemu potrzeba reorganizacjii a nie likwidacji.
Swoją drogą, jaki bunt skoro produkcja pozostanie w rękach korporacji, ropę transportować będzie zapewne monopolowa spółka, zapewniające sobie ochronę, i likwidację konkurentów, a przejazd z miasta do miasta będzie wyzwaniem ucieczki przed złodziejami. (Bo po co miasto ma kupować ochronę drogi, większości nie będzie nawet stać na jakąkolwiek ochronę)
Użytkownik nexus6 edytował ten post 03.08.2012 - 05:03
Napisano 03.08.2012 - 13:22
Jeżeli obecny właściciel dał mi umowę najmu, a następnie sprzedaje budynek, to czy następny właściciel ma prawo odciąć mi wodę, prąd i gaz dlatego że chce się mnie pozbyć?Kompletnie nie wiem o czym piszesz. Żeby coś kupić, to właściciel musi chcieć to sprzedać. A po zakupie oczekujesz chyba, że będziesz mógł tym dysponować, a nie że np. kupisz samochód, a poprzedni właściciel będzie Ci siedział w środku.
No ale póki co nie chodzą z kałachami po ulicachMiędzy innymi. Albo wymuszają haracze na restauracjach.
Porównójesz wypicie 3 kubków cherbaty, do wstrzyknięcia sobie np. heroiny? Poza tym cherbata nie przechodzi przez ninelegalnych handlarzy którzy ją mieszają z wypełniaczami.Stosując takie podejście ktoś może równie dobrze zabronić picia herbaty
Jakby tego zakazali to byłby martwy przepis, bo oni tam głownie z tego żyją.Za to, o irionio, pojawiła się w legalnym obrocie koka co do której masz uprzedzenia.
Niektóre narkotyki są tak mocne że po takim spróbowaniu to już sam sobie możesz nie dać rady.Czy przyjmujemy, że każdy sam lepiej zna siebie i ma prawo decydowania o sobie, nawet jeśli jego wolą jest, w naszym mniemaniu, sobie zaszkodzić.
Teraz za przejechanie A4 z Krakowa do Katowic osobówką zapłacisz 18 zł, a wyobraź sobie ile byś płacił gdyby ta droga została podzielona na 5 części. Mógł byś to zrobić tak, że nie ma innej drogi do objazdu i musisz zapłacić. Więc nie wiem czy taniej wyjdize zapłącic 5 razy 20 zł.To "jedynie" oznaczało by w praktyce o wiele tańsze drogi.
Nie no genialne! Teraz każda droga i ulica będzie opłacana, żeby komus opłacało się ją chronić.! GenialneTeż nie wiem po co miasto ma kupować ochronę drogi, bo droga będzie chroniona przez właściciela drogi.
Pomyśl co by się działo na drogach jakby nie jeździli. Bo jeżeli wierzysz w to że kierowcy sami by się opanowali toJak widzę policyjne patrole, to one raczej zajmują się gnębieniem użytkowników dróg celem pompowania państwowego budżetu
Napisano 03.08.2012 - 14:06
Teraz za przejechanie A4 z Krakowa do Katowic osobówką zapłacisz 18 zł, a wyobraź sobie ile byś płacił gdyby ta droga została podzielona na 5 części. Mógł byś to zrobić tak, że nie ma innej drogi do objazdu i musisz zapłacić. Więc nie wiem czy taniej wyjdize zapłącic 5 razy 20 zł.
Napisano 03.08.2012 - 15:05
Jeżeli obecny właściciel dał mi umowę najmu, a następnie sprzedaje budynek, to czy następny właściciel ma prawo odciąć mi wodę, prąd i gaz dlatego że chce się mnie pozbyć?
No ale póki co nie chodzą z kałachami po ulicach
Porównójesz wypicie 3 kubków cherbaty, do wstrzyknięcia sobie np. heroiny? Poza tym cherbata nie przechodzi przez ninelegalnych handlarzy którzy ją mieszają z wypełniaczami.
W sklepie dostaje odrazu zapakowany, bo chemię dodali w czasie produkcji
Jakby tego zakazali to byłby martwy przepis, bo oni tam głownie z tego żyją.
Niektóre narkotyki są tak mocne że po takim spróbowaniu to już sam sobie możesz nie dać rady.
Teraz za przejechanie A4 z Krakowa do Katowic osobówką zapłacisz 18 zł, a wyobraź sobie ile byś płacił gdyby ta droga została podzielona na 5 części. Mógł byś to zrobić tak, że nie ma innej drogi do objazdu i musisz zapłacić. Więc nie wiem czy taniej wyjdize zapłącic 5 razy 20 zł.
Nie no genialne! Teraz każda droga i ulica będzie opłacana, żeby komus opłacało się ją chronić.! Genialne
Pomyśl co by się działo na drogach jakby nie jeździli. Bo jeżeli wierzysz w to że kierowcy sami by się opanowali to
Tak.
Pamiętam pewną sytuację. Zamknęli wiadukt kolejowy by go remontować pod Niepołomicami. Najbliższy objazd powodował że trzeba było nadkładać ok 10 km. Ale ktoś miał tak usytuowaną działkę że zrobił sobie na niej objazd. Co prawda trzeba było przejechać przez takie bardzo ciasne wiejskie drogi - ale było.
Za przejechanie ok 40 metrów działki brał złotówkę - więc w przeliczeniu dość sporo na kilometr. Do tego spowodował taki ruch na tej małej uliczce, że ludzie musieli dostawać szału. Potem porozstawiali wszędzie paliki żeby im nie rozjeżdżać ciągle działek i trawników.
Państwo ma często uzdrawiający wpływ na gospodarkę. Zwłaszcza w procesie rozbijania i nie dopuszczania do monopoli, zmów cenowych i innych patologii.
Rozbijanie Trustów w USA na początku wieku było bardzo pozytywnym zjawiskiem.
Napisano 03.08.2012 - 15:34
Nie państwo a prywatni właściciele.Teraz to samo państwo je wyprzedaje na niejsanych zasadach i byćmoże łamie jakieś umowy najmu. Zatem pretensje można mieć tylko do państwa, które jest w tym dramacie reżyserem, scenarzystą i wykonawcą głównej roli.
Gdzie O.o?Chodzą. Tylko porządni ludzie nie chodzą, bo nie mają pozwolenia i dlatego tak Ci się wydaje.
Tyle że nawet jeśli nie była by "wypełniana" to i tak jest uzależniająca i szkodzi.Gdyby koka była legalna, to też nie przechodziła by przez nielegalnych handlarzy i nie była zmieszana z wypełniaczami.
A warto mu to ułatwiać?W Holandii albo Portugalii też jest liberalne prawo. Generalnie jak ktoś chce się naćpać to znajdzie na to sposób, bo grzyby rosną w lasach, a kleje czy Acodin są legalnie dostępne w sklepach i aptekach.
Co to zmienia? Żeby opłacało się zbudowac drogę to musi ona przynosić ZYSK. A przynosić go będzie tylko poprzez bramki.W wolnym rynku nową drogę można wybudować choćby równolegle do istniejącej i żadne państwo nie może tego zabronić.
Jak ktoś chce popełnić samobójstwo to nic mu nie stoi na przeszkodzie. Możesz nawet teraz się powiesić.Nikt nikogo nie zmusza do ich zażywania. Jak ktoś chce to popełni samobójstwo i to jest jego wybór i osobista sprawa. Zniewalanie ludzi pod pretekstem ich ochrony to jest dopiero syndrom braku radzenia sobie z samym sobą.
Oprócz tego co na bramkach płacisz akcyzę. To co sobie wyobrażasz to nie wolny rynek, tylko rozbicie jednego państwowego dziadostwa na 5 równie państwowych dziadostw.
Inaczej jest kiedy jedziesz w pełnym samochodow mieście, a inaczej kiedy widzisz pusty pas przed sobą .W centrach miastach nie stoją i widzisz żeby kierowcy się zabijali nawzajem
Mam przeczucie że to nie będzie złotófkaJeśli kierowcy skłonni byli zapłacić złotówkę to w czym widzisz problem?
Napisano 03.08.2012 - 16:27
Nie państwo a prywatni właściciele.
Gdzie O.o?
Tyle że nawet jeśli nie była by "wypełniana" to i tak jest uzależniająca i szkodzi.
A warto mu to ułatwiać?
Co to zmienia? Żeby opłacało się zbudowac drogę to musi ona przynosić ZYSK. A przynosić go będzie tylko poprzez bramki.
Jak ktoś chce popełnić samobójstwo to nic mu nie stoi na przeszkodzie. Możesz nawet teraz się powiesić.
Tyle że tak będzie
Inaczej jest kiedy jedziesz w pełnym samochodow mieście, a inaczej kiedy widzisz pusty pas przed sobą .
Mam przeczucie że to nie będzie złotófka
Napisano 03.08.2012 - 17:03
0 użytkowników, 2 gości oraz 0 użytkowników anonimowych