108 replies to this topic

[skittles]

A kto wyprodukuje ten chleb? Dlaczego myślisz, że ktokolwiek chciałby produkować chleba ponad to, co sam wraz z rodziną zje by przekazać go do supermarketu, z którego byle kto może sobie ten chleb wziąć w dowolnej ilości? W imię jakich racji by się to odbywało, co dostałby w zamian producent chleba?

[Wędrowiec]

A kto wyprodukuje ten chleb? Dlaczego myślisz, że ktokolwiek chciałby produkować chleba ponad to, co sam wraz z rodziną zje by przekazać go do supermarketu, z którego byle kto może sobie ten chleb wziąć w dowolnej ilości? W imię jakich racji by się to odbywało, co dostałby w zamian producent chleba?

Nic nie dostawałby w zamian. Może też nie piec tego chleba, tylko sobie spać.

Ale może też wziąć sobie z punktu dystrybucji to, co mu potrzebne.

Myślisz, że wtedy wszyscy leżeli by brzuchem do góry i nic nie robili? To spróbuj tak przez może miesiąc...

[Tenhan]

Wyświetl postUżytkownik Tenhan dnia 23.08.2013 - 13:14 napisał
Strasznie naiwne myślenie. Bo wojna to właśnie mogłaby wybuchnąć o jedzenie i zamiast pieniędzy kluczowa zaczęłaby być siła fizyczna. Ty myślisz że np. tak jak teraz stałyby sobie hipermarkety i każdy by sobie grzecznie przyszedł, wziął trochę i poszedł?
(...)

Dokładnie tak myślę. Przychodzisz i bierzesz tyle, ile Ci potrzeba. Albo możesz wziąć więcej - i potem wyrzucić. Twoja sprawa.

A skąd wziąć rzeczy żeby wypełnić półki w tych hipermarketach tym bardziej jeżeli zakładasz że wszyscy mogą zostać bez zajęcia? (a Ty jeszcze piszesz o ewentualnym wyrzucaniu nadmiaru...) To równie dobrze może zacznijmy pisać o tym że "jaka szkoda że nie istnieje czarodziej który wyczarowałby wszystko czego ludzie potrzebują", taki sam ma to sens jak Twoje ekstremalnie oderwane od rzeczywistości dywagacje. Tacy bujający w obłokach Twojego pokroju piszą o tych utopijnych systemach że darmowa energia dla każdego itd. tylko że gdyby ludzkość od początku miała takie myślenie to nigdy tego by nie wynaleziono (czy jak niektóre "otwarte umysły" uważają że szkoła i praca jest niepotrzebna i zajmuje czas który powinniśmy poświęcić na poszukiwanie prawdy, gdyby ludzkość od początku "poszukiwała prawdy" to byśmy do dziś siedzieli w jaskiniach. A podobno religia najbardziej stopuje rozwój a tu widzę że największymi przeciwnikami rozwoju są ci z podejściem że wszystko jest niepotrzebne, a może Ty jesteś niepotrzebny? (bo z takim podejściem że Ci się wszystko należy za samo to że żyjesz i chcesz tylko brać no to...). Miłego życia w swojej bańce i zapewne w poczuciu niebywałej inteligencji bo jak to niby cudownie, futurystycznie myślisz a niektóre postulaty są na poziomie myślenia kilkuletniego dziecka które właśnie też ma jeszcze swój świat i prędzej by nas to doprowadziło do poziomu afrykańskich plemion. Zdrowa rywalizacja musi pozostać bo inaczej nie będzie rozwoju. Jakby 10 prehistorycznych ludzi znalazło 10 krzemieni i rozdali sobie po jednym to by nie było ognia

Użytkownik Tenhan edytował ten post 24.08.2013 - 21:33

[skittles]

Myślisz, że wtedy wszyscy leżeli by brzuchem do góry i nic nie robili? To spróbuj tak przez może miesiąc...

Zupełnie nie masz racji, ludzie produkowaliby tylko dla siebie. Żadna nadwyżka nigdy nie powstanie bez gwarancji, że dostanie się za nią to, co chce się dostać. Punkty dystrybucji byłyby pustymi magazynami bo nikt nie chciałby karmić i ubierać ogromnej rzeszy darmozjadów nie dostając nic w zamian. Gdyby rolnik chciał nowy samochód, udałby się do fabryki i bezpośrednio wymienił zboże za tenże pojazd.

Popełniasz poważny błąd myślowy - pieniądz to nie jest wartość, on ją tylko reprezentuje. Wraz ze zniknięciem pieniądza nie zniknie wartość, bo to ludzie ją nadają.

[Wędrowiec]

Myślisz, że wtedy wszyscy leżeli by brzuchem do góry i nic nie robili? To spróbuj tak przez może miesiąc...

Punkty dystrybucji byłyby pustymi magazynami bo nikt nie chciałby karmić i ubierać ogromnej rzeszy darmozjadów nie dostając nic w zamian.

Obecnie punkty dystrybucji karmią i ubierają całą rzeszę darmozjadów - pracowników banków, przedstawicieli handlowych, urzędników, pracowników call-center, wojskowych, emerytów, rencistów, inspektorów.... I robią to za darmo!

Oczywiście, dostają w zamian kawałek papieru - nazywany pieniądzem - albo czasem jest transakcja kartą, czyli też pusty pieniądz....

[Zaciekawiony]

A co mają dawać? Czym się wymieniać ma rencista, który nie może pracować? Może mamy robić jak Eskimosi - wystawić starych na mróz.

[Tenhan]

Czyli rencista i emeryt który przepracował kiedyś mase lat to darmozjad ale młody człowiek piszący o jakiś punktach poboru i chcący rozdawać po równo każdemu czy będzie pracował czy spał to już nie jest darmozjad, to futurysta.

Poza tym za ten pusty pieniądz właściciele hipermarketów mogą jednak nabywać rzeczy mające wartość takie jak np. nieruchomości także za darmo tego nie robią, wyszła tu u Ciebie kolejna jakaś pokraczna logika.

Użytkownik Tenhan edytował ten post 24.08.2013 - 21:55

[Wędrowiec]

A co mają dawać? Czym się wymieniać ma rencista, który nie może pracować? Może mamy robić jak Eskimosi - wystawić starych na mróz.

No dobra, To zróbmy eksperyment myślowy.

Jest ranek, niedziela 25 sierpnia. Budzimy się i dowiadujemy, że wszelkie pieniądze tracą ważność i nie są środkiem nabywczym. Szok?

Co teraz robić? Na razie mamy gwarancję, że nikt nikomu nic nie zabierze... dobra nasza!

Potem przychodzi komunikat: każdy może pobrać żywność w punkcie dystrybucji - tyle, ile mu się zechce. Przestaje się bać.

Ale przecież miałem iść do pracy? Nie musisz, możesz siedzieć w domu... Mogę... ale gdybym chciał pójść? Nie musisz, ale możesz przyjść.

Może to być poniedziałek - puście wodze fantazji.

Użytkownik Wędrowiec edytował ten post 24.08.2013 - 21:58

[skittles]

Obecnie punkty dystrybucji karmią i ubierają całą rzeszę darmozjadów - pracowników banków, przedstawicieli handlowych, urzędników, pracowników call-center, wojskowych, emerytów, rencistów, inspektorów.... I robią to za darmo!

O nie - przykładowy pracownik call-center wykonuje pracę, która w oczach jego pracodawcy ma określoną wartość, wycenioną na jakieś tam wynagrodzenie, a pieniądz to tylko nośnik tej wartości. Równie dobrze zamiast 1500 pensji mógłby dostać coś o tej samej wartości rynkowej, jest to jednak wysoce niepraktyczne, stąd zamiennik w postaci pieniądza.
Zrozum, że nikt nic nie robi za darmo, a wartościowanie będzie pojawiało się zawsze - wartościują nawet zwierzęta wybierając np. to, a nie inne miejsce na lęg, mimo, że o pieniądzach nigdy nie słyszały.

Potem przychodzi komunikat: każdy może pobrać żywność w punkcie dystrybucji - tyle, ile mu się zechce. Przestaje się bać.

Ale przecież miałem iść do pracy? Nie musisz, możesz siedzieć w domu... Mogę... ale gdybym chciał pójść? Nie musisz, ale możesz przyjść.

Efekt jest następujący - większość ludzi, którzy swojej pracy nienawidzą i wykonują ją tylko dlatego, by mieć za co żyć pędzi do sklepów by się za darmochę zaopatrzyć. Tam jedni tak myślący trafiają na innych, zaczyna brakować towarów gdyż zwykli robotnicy do pracy nie przyszli (po co mają wykańczać się fizycznie przez cały dzień, skoro nie dostaną za to zupełnie nic?). Zaczynają się zamieszki.

Użytkownik skittles edytował ten post 24.08.2013 - 21:59

[Tenhan]

Potem przychodzi komunikat: każdy może pobrać żywność w punkcie dystrybucji - tyle, ile mu się zechce. Przestaje się bać.

To ja dopiero bym się zaczął bać. Wtedy nie polecałbym się wybierać do takiego punktu bez żadnej broni białej.

Skittles, na prostym przykładzie mu wytłumaczyłem że nie tylko obecna wycena na pieniądze gwarantuje wartość że jakby zniknęły pieniądze to nagle nie zgodziłbym się dać komuś samochód w zamian za krzesło ale widzę że nie dotarło. Tak jak dobrze napisałeś, pieniądz tylko reprezentuje wartość. Gdyby wszyscy ludzie mieli mieć dokładnie taki sam dom w świecie bez pieniędzy to i tak jeden byłby więcej warty od drugiego a warunkowałaby to okolica. No chyba już prościej się tego nie da wyjaśnić.

Użytkownik Tenhan edytował ten post 24.08.2013 - 22:04

[Zaciekawiony]

Wyobraź sobie to inaczej - piekarz słyszy nad ranem, że wszyscy mogą brać jego bułki za darmo. I myśli sobie: "A po kiego h* będę piekł" I następnego dnia brakuje bułek. Łatwo sobie myśleć o ułatwieniach dla tych co biorą, ale po co ci którzy produkują, mają teraz to robić? Jeśli niczego nie będą z tego mieli, to przerzucą się na robienie na swoje potrzeby. I dla tych co nie orzą i nie sieją nagle zabraknie.

[Wędrowiec]

Gdyby wszyscy ludzie mieli mieć dokładnie taki sam dom w świecie bez pieniędzy to i tak jeden byłby więcej warty od drugiego a warunkowałaby to okolica. No chyba już prościej się tego nie da wyjaśnić.

Mnie nie jest potrzebny taki dom, co jest za duży. Mnóstwo sprzątania, a w sumie nie korzystam...

[Dabi]

Wędrowiec jest po prostu młody. Nie ma pojęcia jak działa nasz aktualny świat.
Przeczytaj dokładnie wszystkie odpowiedzi na twoje posty i przestań się kompromitować.

[Tenhan]

Gdyby wszyscy ludzie mieli mieć dokładnie taki sam dom w świecie bez pieniędzy to i tak jeden byłby więcej warty od drugiego a warunkowałaby to okolica. No chyba już prościej się tego nie da wyjaśnić.

Mnie nie jest potrzebny taki dom, co jest za duży. Mnóstwo sprzątania, a w sumie nie korzystam...

Jak to się odnosi do tego co zacytowałem?

Aya, proszę nie rób z niego jakiegoś jak to wcześniej napisałem futurysty czy idealisty bo koleś pisze rzeczy kompletnie oderwane od rzeczywistości i ten idealizm jest na poziomie kilkuletniego dziecka (bo jak byłem mały to też chciałem żeby wszyscy wszystko mieli i nie musieli pracować tylko że nie zastanawiałem się wtedy skąd by się brały te wszystkie rzeczy jakby nikt nie pracował). To jest zwykły wrzód który otwarcie się przyznaje że nim jest i wymaga od wszystkich że będą pracować na niego i masę takich jego pokroju. Bardziej mnie interesuje rozwój planety i coraz lepsze dobra dla ambitnych ludzi a nie hodowanie mas wrzodów których jedynym celem jest po prostu nic nie robić i przeżyć i którzy będą kulą u nogi. On po prostu chce wszystko za darmo i nie chce żeby ludzie lepsi od niego się wybijali a nie jest to żaden wspaniałomyślny idealista.

Wiadomo że wiele rzeczy na pierwszy rzut oka może wydawać się złe i niesprawdliwe ale po konstruktywnym przemyśleniu wychodzi na to że inaczej nie może być i tylko właśnie tacy zabawni idealiści nie zwracają na to uwagi. Chociażby taka sytuacja jak, dlaczego ludzie ratujący życie jak strażacy mają małe pensje a piłkarze czy aktorzy dostają miliony. Jak się przemyśli to potem wychodzi to że po prostu ratowanie życia choć jest bezcenne nie generuje zysków więc po prostu nie ma kapitału do zapłacenia im takich pieniędzy a aktorzy i sportowcy generują kupe kasy poprzez bilety, gadżety, prawa do transmisji, więc jest z czego im wypłacić takie niebotyczne sumy. I choć wydaje to się niesprawiedliwe ma logiczne uzasadnienie.

Użytkownik Tenhan edytował ten post 25.08.2013 - 10:31