Skocz do zawartości


Zdjęcie

Ślady materiałów wybuchowych na tupolewie


555 odpowiedzi w tym temacie

#376

Shay.

    Herszt Bandy

  • Postów: 356
  • Tematów: 33
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Pierwsze próbki przebadane. Wykryto trotyl


Pierwsze próbki z wraku Tu-154, na których polscy biegli wykryli w Smoleńsku ślady trotylu (TNT), zostały już przebadane laboratoryjnie. Analizy wykazały obecność TNT – dowiedziała się „Gazeta Polska”. – To kolejne potwierdzenie, że na wraku tupolewa były materiały wybuchowe – podkreślają nasi rozmówcy

Przypomnijmy, że w Smoleńsku pobrano podwójne próbki – dla Rosji i dla Polski. Włożono je do specjalnych słoików, a te do kopert, których nie można (przynajmniej teoretycznie) otworzyć tak, by nie pozostały ślady. Chodzi o koperty tego typu, jakich używa się m.in. do zabezpieczania tematów egzaminów maturalnych. Potem koperty te zostały dodatkowo zalakowane. Tak zabezpieczone próbki powinny zostać otwarte w Polsce komisyjnie.

– Badania laboratoryjne trwają łącznie 4 do 6 miesięcy, licząc w tym 2 do 3 miesięcy przygotowań pomieszczenia do badań, tzw. clean-roomu, i w tym przypadku ok. 3 miesięcy na analizy samych próbek – mówi nasz informator.

W tej chwili przebadano jedynie część próbek. Według naszych informacji badania mają zostać ukończone w kwietniu.

(...)
Pełna wersja artykułu w najbliższym numerze tygodnika „Gazeta Polska” dostępnym od środy 6 marca.

Źródło: niezależna.pl


Użytkownik Shay edytował ten post 05.03.2013 - 13:22

  • 4

#377

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Komunikat Naczelnej Prokuratury Wojskowej

05.03.2013

Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie dementuje informację, podaną dzisiaj przez jeden z portali internetowych, jakoby analizy badań laboratoryjnych biegłych z Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego Policji „wykazały obecność TNT”.
Biegli prowadzący badania laboratoryjne próbek, zabezpieczonych w Smoleńsku na przełomie września i października 2012 r., na obecnym etapie nie stwierdzili śladów materiałów wybuchowych.

http://www.npw.gov.p...rofaTU154M.html

Myśl, a nie potakuj.
  • -3



#378

mjr Tsu.

    Brak już słów

  • Postów: 682
  • Tematów: 30
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Stanowczo podtrzymujemy nasze informacje opublikowane w najnowszym numerze „Gazety Polskiej”. Pierwsze próbki z wraku Tu-154, na których polscy biegli wykryli w Smoleńsku ślady trotylu (TNT), zostały już przebadane laboratoryjnie. Analizy wykazały obecność TNT – twierdzi nasze wiarygodne źródło związane ze śledztwem. Naczelna Prokuratura Wojskowa miała szansę wypowiedzieć się w tej sprawie przed publikacją materiału w „GP” i nie odniosła się do meritum sprawy. Zachowanie prokuratorów przypomina to sprzed kilku miesięcy kiedy zaprzeczali iż specjalistyczne urządzenia do badań materiałów wybuchowych stosowane przez polskich specjalistów w Smoleńsku wykryły TNT. Po początkowych zaprzeczeniach jednoznacznie potwierdzili fakt wykrycia trotylu.

Prokuratura w tej sprawie już bardzo mocno nadszarpnęła swoją wiarygodności a mimo to dalej ogranicza się do słownych gier i krętactwa. Jest to niezgodne z obowiązującym w Polsce prawem, która nakłada na urzędy państwowe obowiązek rzetelnego informowania opinii publicznej.


Redaktor naczelny "Gazety Polskiej"
Tomasz Sakiewicz

Myśl, a nie potakuj.


Ale się wstrzeliłeś z tą stopką Shay'a, rozumiem, że w tym przypadku "myślenie" to ufanie skompromitowanej prokuraturze ? To ciekawe kryteria.

Użytkownik Tsu edytował ten post 05.03.2013 - 18:40

  • 6



#379

Shay.

    Herszt Bandy

  • Postów: 356
  • Tematów: 33
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Wszystko pewnie już nie pamięta sławnej konferencji NPW po publikacji Gmyza. Najpierw stanowcze dementi, po dociekaniach Anity Gargas tekst" Nie twierdzę, że TNT tam nie ma, twierdzę, że nie stwierdzono", a 3 tygodnie później potwierdzenie na Zespole Parlamentarnym przez tego samego prokuratora, że urządzenia wykryły trinitrotoluen. Ale tego w TV już nie było.

Poza tym prokuratura pisze, że" nie stwierdzili na obecnym etapie", ponieważ nie mają pełnego raportu- będą go( dokument) mieli po zakończeniu badań wszystkich próbek. Szkoda, że trzeba Ci to tłumaczyć.

Użytkownik Shay edytował ten post 05.03.2013 - 20:27

  • 3

#380

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Najpierw stanowcze dementi, po dociekaniach Anity Gargas tekst" Nie twierdzę, że TNT tam nie ma, twierdzę, że nie stwierdzono", a 3 tygodnie później potwierdzenie na Zespole Parlamentarnym przez tego samego prokuratora, że urządzenia wykryły trinitrotoluen. Ale tego w TV już nie było


1. Było to już tłumaczone jak to wygląda z tym trotylem milion razy. Ale i tak dalej tego nie rozumiecie.

Wbrew niektórym publicznym twierdzeniom, w oświadczeniu wygłoszonym przez Wojskowego Prokuratora Okręgowego w Warszawie w trakcie konferencji prasowej w dniu 30 października 2012 r. oraz w oświadczeniu wygłoszonym przez Naczelnego Prokuratora Wojskowego na posiedzeniu Sejmowej Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w dniu 5 grudnia 2012 r., nie ma rozbieżności ani sprzeczności. Źródłem niezrozumienia tych przekazów jest utożsamianie wyświetlenie napisu TNT na wyświetlaczu detektora ze stwierdzeniem (wykryciem) trotylu. Zdaniem powołanych w toku śledztwa dotyczącego katastrofy smoleńskiej biegłych – wybitnych fachowców w zakresie wykrywania materiałów wybuchowych oraz urządzeń do ich wykrywania, tego rodzaju logika jest nieprawidłowa i całkowicie nieuprawniona. Dlatego Wojskowy Prokurator Okręgowy w Warszawie powiedział, że biegli, którzy na przełomie września i października 2012 r. przebywali w Smoleńsku, nie stwierdzili, czyli nie wykryli, trotylu. Jak już wielokrotnie wyjaśnialiśmy, używane w Smoleńsku detektory – zdaniem biegłych – nie wykrywają trotylu. Dla stwierdzenia bądź wykluczenia obecności jakichkolwiek materiałów wybuchowych konieczne jest przeprowadzenie szczegółowych, specjalistycznych badań fizykochemicznych w warunkach laboratoryjnych.

2. W telewizji pokazywano po tysiąc razy jak prokurator mówi że urządzenia wykryły trotyl. Wszyscy politycy jakich znam komentowali ten fakt.
Chyba na niezależnej ci napisali, że tego w tv nikt nie pokazał.


No nie stwierdzili na obecnym etapie. Ale to nie znaczy że to jest etap potwierdzania że trotyl tam jest. Więc tymi zapewnieniami pachołka sakiewicza można sobie tyłek wytrzeć.

Nic mi nie trzeba tłumaczyć. Za to wasze zdolności rozumienia poznałem już w tym drugim temacie o Smoleńsku.
  • -2



#381

Shay.

    Herszt Bandy

  • Postów: 356
  • Tematów: 33
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Okaże się prawdopodobnie w kwietniu. Jeśli do tej pory oczywiście nie zdecydują się utajnić wyników. Niewykluczone.

Po tym, że przez celowe działanie NPW pracę stracił bodaj najlepszy obecnie polski dziennikarz śledczy, a władza" znacjonalizowała" jeden z największych tygodników, byle tylko bronić kłamstw i niedomówień- także podchodzę sceptycznie do pracy prokuratury. I bardziej ufam dziennikarzom oraz urządzeniom biegłych( wbrew temu, co dali sobie niektórzy wmówić- używane na lotniskach przy dziesiątkach tysięcy pasażerów nie reagują jedynie na kosmetyki, kiełbasę i szminki). W tym momencie możemy tylko tyle- ufać. Za jakiś czas okaże się, kto miał racje- póki co to jałowy spór. Pozostaje czekać do zakończenia badań.

Nic mi nie trzeba tłumaczyć. Za to wasze zdolności rozumienia poznałem już w tym drugim temacie o Smoleńsku.


" Wasze"? Daruj sobie, poza wklejeniem newsa nie śledzę nawet tamtego tematu od dłuższego czasu. Za to Ty swoimi zdolnościami rozumienia zachwycasz i zaskakujesz nas od dawna w wielu innych wątkach.

Użytkownik Shay edytował ten post 05.03.2013 - 21:45

  • 6

#382

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

co dali sobie niektórzy wmówić- używane na lotniskach przy dziesiątkach tysięcy pasażerów nie reagują jedynie na kosmetyki, kiełbasę i szminki


Oczywiście że nie reagują jedynie na inne związki chemiczne niż trotyl, ale mogą na nie reagować. Detektor może zasygnalizować obecność trotylu ale po dokładniejszych badaniach okazuje się że żadnego trotylu tam nie było.
  • -3



#383

Shay.

    Herszt Bandy

  • Postów: 356
  • Tematów: 33
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Co do samych spektometrów- pamiętaj, że mylą się niezwykle rzadko. Zakres błędu to 1- 2%. Urządzenia wykryły kilkaset podejrzanych próbek. Wierzysz w to, że wszystkie wyniki to błędy aparatury( pochodzącej od dwóch producentów)? Ja nie.

Dziennikarze dotarli do pierwszych wyników badań- w laboratorium potwierdzono związki TNT. Mają u mnie kredyt zaufania- na pewno większy niż skompromitowana prokuratura wojskowa. To czy mieli rację potwierdzi się( bądź nie) dopiero po skończeniu badań.

Co najbardziej kuriozalne- dzień wcześniej dziennikarze GP wypytywali prokuraturę, czy są już jakiekolwiek wyniki z laboratoriów. Stwierdzono, że nie. Publikowała to bodajże niezalezna.pl. Dzień później, po publikacji" Gazety Polskiej" stanowcze zaprzeczenie, nic takiego póki co nie zostało wykryte- to mają wiedzę, czy nie? Wszystko w tej sprawie powinno wyjaśnić się w kwietniu- ja obdarzam tutaj zaufaniem media.

Widzę, że jakiś fanatyk wojuje i atakuje minusami.

Użytkownik Shay edytował ten post 06.03.2013 - 19:10

  • 6

#384

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Co do samych spektometrów- pamiętaj, że mylą się niezwykle rzadko. Zakres błędu to 1- 2%.

Widziałem, że wyjedziesz z popularnymi mitami które krążą w necie. No tak, po co szukać czegoś więcej skoro pod ręką jest niezależna.pl

Częstotliwość fałszywie pozytywnych alarmów tego rodzaju urządzeń jest stosunkowo duża, w szczególności przy badaniu materiałów o złożonej strukturze. Przywoływana w niektórych mediach znamionowa skuteczność wykrywcza detektorów przekraczająca 90% jest wartością wyznaczoną na podstawie badania próbek czystych - na przykład próbek zawierających czysty materiał wybuchowy, w sterylnym otoczeniu.


Cały tekst: http://wyborcza.pl/1...3#ixzz2MnMQHFaN
  • -3



#385

Shay.

    Herszt Bandy

  • Postów: 356
  • Tematów: 33
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Tutaj chyba mówisz o" detektorach" z telezakupów Mango.

Sprzęt używany przez polską prokuraturę jest najwyższej jakości, używany jest na lotniskach na całym świecie, między innymi w Tel Avivie. Nie wyobrażam sobie, by na odprawie celnicy zatrzymywali co drugą kobietę, bo ta akurat miała w torebce szminkę albo tusz do rzęs.


Dotarliśmy do dokumentów dotyczących wyjazdu polskich prokuratorów i biegłych do Smoleńska. Osoby, które były bezpośrednio związane z tym wyjazdem, mówią wprost: szukano śladów wybuchu w tupolewie, a czytniki urządzeń wykazały bardzo silne stężenie składników występujących w trotylu i nitroglicerynie.

Biegli, którzy na przełomie września i października br. byli w Smoleńsku, posługiwali się najwyższej klasy specjalistycznym sprzętem, m.in. przenośnymi detektorami IMS (spektrometrami ruchliwości jonów oraz przenośnymi spektrometrami na podczerwień). Wśród nich znajdował się spektrometr Ramana – TruDefender FT, analizator niebezpiecznych substancji chemicznych, pozwalający na jednoznaczną chemiczną identyfikację substancji oraz automatyczną analizę. Wyniki z tego urządzenia otrzymuje się zaledwie w ciągu kilku sekund.

Spektrometr Ramana – TruDefender FT

Dołączona grafika

Eksperci, którzy pojechali do Smoleńska, posługiwali się również detektorem Hardened Mobile Trace, który służy do wykrywania i rozpoznawania drobnych cząsteczek materiałów wybuchowych, narkotyków, chemicznych środków bojowych oraz toksycznych chemikaliów przemysłowych. Materiał do badania pobierany jest w dwojaki sposób: ręcznie oraz automatycznie – przez zasysanie cząsteczek, a odczyt jest natychmiastowy.


Detektor Hardened Mobile Trace

Dołączona grafika


Odczyt, który biegli zobaczyli w Smoleńsku, nie pozostawiał wątpliwości: bardzo silne stężenie substancji wchodzących w skład trotylu, nitrogliceryny, a także innych materiałów wybuchowych.

Dysponujemy danymi personalnymi wszystkich osób, które pojechały do Smoleńska przeprowadzać badania, jednak ze względu na ich bezpieczeństwo nie podajemy nazwisk. W skład zespołu biegłych, którzy pojechali kilka tygodni temu do Smoleńska, byli dwaj prokuratorzy, eksperci z zakresu badań fizykochemicznych, badania wypadków lotniczych, specjalista z zakresu budowy Tu-154 oraz specjaliści z zakresu kryminalistyki.

Z dokumentów, do których dotarliśmy, wynika, że biegli posługiwali się m.in. spektrometrami Ramana: detektorem marki Raytech FD 6643, detektorem marki RaytechFT 2407, przenośnym systemem rentgenowskim Scansil 4336R, wykrywaczami metalu, m.in. marki Fischer 1280X aquanaut, detektorami IMS-mMO-2M, Hardend Mobile Trace, Pilot M, monitorem skażeń radioaktywnych EKO C, urządzeniami GPS marki Colorado oraz przenośnym komputerem do opracowania wyników pomiarów.

– Na konferencji prasowej prokurator Szeląg twardo zdementował informacje „Rzeczpospolitej” o wykryciu trotylu i nitrogliceryny na szczątkach Tu-154M, nie przedstawił jednak wyników pomiarów. A z odczytu urządzeń wynika, że stwierdzono silne stężenie substancji wchodzących w skład materiałów wybuchowych, głównie trotylu i nitrogliceryny – mówi nam osoba znająca szczegóły badań.

Biegli w Smoleńsku przebadali wszystkie udostępnione przez Rosjan szczątki tupolewa pod kątem ujawniania śladów powstałych nie w wyniku uderzenia samolotu o ziemię, lecz w wyniku działania materiałów wybuchowych (prokuratura określa je jako materiały wysokoenergetyczne).

Specjaliści, którzy pojechali do Rosji, pobrali także do badań próbki gleby z powierzchni oraz z głębokości do 2 m. Do analizy zostały pobrane także wymazy z części, które znaleziono podczas badań. Zdaniem naszych rozmówców, którzy znają szczegóły pobytu biegłych w Smoleńsku i zapisy urządzeń pomiarowych, jednym z najważniejszych badań było przebadanie tych części, na które natrafiono teraz.

– Rosjanie nie zdążyli ich umyć i dlatego odczyt z nich jest tak istotny – mówią.

Przebadali także przeszkody – głównie drzewa, z którymi miał kontakt rządowy tupolew przed uderzeniem w ziemię. Obszar, który przebadali polscy specjaliści, był znacznie większy niż ten, który sprawdzili Rosjanie i który jest opisany w raporcie MAK-u.

Powodem wyjazdu polskich biegłych do Smoleńska były wątpliwości co do rzetelności rosyjskich ekspertyz pirotechnicznych. O sfałszowaniu wyników tych badań czytaj w jutrzejszej „Gazecie Polskiej Codziennie”.

źródło: Gazeta Polska


Po co dowiedzieć się, z jakiego sprzętu korzysta prokuratura, skoro pod ręką jest Wyborcza?

Zresztą, o co my się spieramy? Za około miesiąc dostaniemy informacje o wynikach laboratoryjnych badanych próbek.

Uważam, że prawdopodobieństwo, iż na wraku rządowego TU- 154M znajduje się TNT, jest naprawdę duże. Tym bardziej, że krewny jednej z ofiar tragedii, Stanisław Zagrodzki, zlecił badania pozostałych po niej rzeczy metodą analizy chemicznej laboratorium w Stanach Zjednoczonych. W jednej z próbek znaleziono ślady TNT.

Użytkownik Shay edytował ten post 06.03.2013 - 23:08

  • 7

#386

Kumaty.
  • Postów: 26
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Nieszczególna
Reputacja

Napisano

Błąd bardzo słabo wyszkolonych pilotów,
latających bez uprawnień,
nie znających rosyjskiego,
nie posiadających doświadczenia w lądowaniu na polu w Smoleńsku,
chcących pod wpływem nacisków Prezydenta, narąbanego Błasika udowodnić ze strachu jak lądują debeściaki.


Tej ustalonej jeszcze przed zamachem i podawanej ludziom od pierwszych chwil wersji wydarzeń mordercy i ich poplecznicy nie mogą modyfikować! Tak samo jak w chwilę po zamachach z 11.09.2001 - AlKaida, bin Laden, stal, która ze strachu zamieniła się w proszek itd. Wyssane z palca kłamstwa, które podawane tysiąckroć miały w zamyśle zamachowców stać się prawdą. W Polsce ma być podobnie i morda w kubeł goje!
Co tam badania naukowców, co tam setki dowodów mówiących wprost o wybuchach na pokładzie TU-154. Co tam miliony Polaków nie wierzących w oficjalną wersję wydarzeń. Co tam trotyl na wraku, co tam nieprzekazanie Polsce najważniejszych dowodów. Co tam tajemnicze samobójstwa ludzi mówiących prawdę o zamachu w Smoleńsku. Co tam zamiana w raporcie słowa wybuchy na pożary....

Rozkaz jest jasny - trwamy przy kłamstwie do upadłego i przekonujemy frajerów, którzy dla nas kłamią we wszystkich możliwych publicznych dyskusjach, że zwycięstwo jest bliskie, że już niedługo Polacy odpuszczą. Bo przecież Polacy to bydło, a polskość to nienormalność! Co nie?

Widzę, że odpoczynek Ci nie pomógł, jeszcze raz proszę Cię o stonowanie Twoich wypowiedzi.
W przeciwnym razie kolejnym takim postem zapracujesz na ostatecznego bana.

ultimate


W którym miejscu naruszyłem regulamin? Chcesz mnie zastraszyć?

Użytkownik Kumaty edytował ten post 07.03.2013 - 13:44

  • 2

#387

Mortalis.
  • Postów: 331
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

W takim razie proszę, przedstaw te setki dowodów. Z chęcią poczytam i ponownie przemyślę całą sprawę. ;)
  • 0

#388

Kumaty.
  • Postów: 26
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Nieszczególna
Reputacja

Napisano

Oj nie!
Już miałem napisać kolejną wypowiedź na potwierdzenie, że w Smoleńsku doszło do zamachu, aż tu nagle przeczytałem na Wirtualnej Polsce, że....
EKSPERCI JUŻ WIEDZĄ, CZY W SAMOLOCIE TU-154 DOSZŁO DO WYBUCHÓW!

Otwieram stronę w nadziei, że w końcu sprawa się wyjaśniła i co przeczytałem?

Przeprowadzona wspólnie przez specjalistów z Rosji i Polski nowa ekspertyza szczątków polskiego Tu-154M nie wykazała na nich śladów wybuchu - poinformował rzecznik Komitetu Śledczego Federacji Rosyjskiej Władimir Markin.


wp.pl
Specjaliści z Rosji i Polski....
Przebadali szczątki ze szczątków wraku poupychanych w workach na śmieci.
Czyli podejrzany o kradzież ogórka spojrzał do swojej torby i rzekł brak ogórka.
Gdzieś chyba jest limit śliny jaka zmieści się na twarzy człowieka.

Użytkownik Kumaty edytował ten post 07.03.2013 - 13:50

  • 2

#389

Kumaty.
  • Postów: 26
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Nieszczególna
Reputacja

Napisano

Chłopaku powyżej!

Zadarliście nie z tym narodem co trzeba. Już wasz miedziany guru trzęsie portkami, że dostaje jakieś anonimy od żądnego krwi Polaka. Uświadomcie sobie w końcu, że żądnych krwi są dzisiaj miliony Polaków, z czego kilkanaście tysięcy jest doskonale zorganizowanych. Patriotyczna część służb mundurowych też nie będzie stała z boku, a posiłki z zagranicy nic wam nie pomogą.

nio i zapracowałeś...


Dołączona grafika

ultimate
  • 1

#390

pdjakow.
  • Postów: 1340
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Chłopaku powyżej!

Zadarliście nie z tym narodem co trzeba. Już wasz miedziany guru trzęsie portkami, że dostaje jakieś anonimy od żądnego krwi Polaka. Uświadomcie sobie w końcu, że żądnych krwi są dzisiaj miliony Polaków, z czego kilkanaście tysięcy jest doskonale zorganizowanych. Patriotyczna część służb mundurowych też nie będzie stała z boku, a posiłki z zagranicy nic wam nie pomogą.


W związku z powyższym obawiam się, że to jednak nie ślina. Nie mniej jednak wytrzyj, bo najwyraźniej jest to ciecz wysoce szkodliwa.

Dołączona grafika

ultimate
  • -1


 


Dodaj odpowiedź



  

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości oraz 0 użytkowników anonimowych