131 replies to this topic

[marko895]

Mnie w takich historiach zawsze intryguje to, że człowiek dokonujący masakry ma opinie spokojnego, cichego i uprzejmego, a potem nagle morduje z zimną krwią tyle osób i nikt nie wie dlaczego. Potem za każdym razem wybucha dyskusja o dostępie do broni i nikt już nie pamięta, że motywy pozostają nieznane, ewentualnie zwala sie na to, że był chory psychicznie, miał autyzm, koledzy w klasie się z niego śmiali, nie miał przyjaciół czy grał na kompie w FPS'y. Trudno sobie wyobrazić jak wielkim trzeba być zwyrodnialcem, żeby strzelać do dzieci bez powodu, więc coś w tym wszystkim śmierdzi....

[Simson]

Problem z dostępem do broni w USA polega na tym, że jest zbyt łatwy - podobnie jest z trawką w Polsce. U nas nie jest legalna ale wystarczy wyjechać do Czech lub Amsterdamu i można w legalny sposób nabyć spore ilości. Co z tego, że w jednym stanie nie wolno jak wystarczy wejść w drugim do sklepu i po prostu sobie ją kupić. Nie potrzebne jest zezwolenie więc nie potrzebne są badania psychiatryczne.

Prawda,ale tylko w połowie.
np. w Illinois potrzeba zezwolenie na broń (mniejsza o to jak się je zdobywa) a stan obok - Wisconsin wymaga tylko ID (np.prawko) ALE
nie możesz pojechać z Illinois do Wisconsin do sklepu z bronią i kupić pistolet. Bo ci poprostu nie sprzedadzą. Dlaczego? Bo masz ID z innego stanu!
Po kupnie broni musisz ją jeszcze zarejestrować na policji (sprzedawca wysyła zestawienie i tak,więc podpadniesz jak tego nie zrobisz)
Pozatym przewiezienie broni przez granicę stanu jest POWAŻNYM przestępstwem. Aby to zrobić musisz mieć federalne pozwolenie (mają je np. agenci FBI)

[Avenarius]

Polskie państwo ograniczając dostęp do broni chroni tylko swoich kacyków na wypadek rewolty motłochu. To jest element planu zgodnie z którym lokalna populacja ma być rozbrojona, a wszelkie formacje siłowe na usługach rządu przygotowane tylko do kilkudniowego tłumienia rozruchów do czasu wkroczenia bratnich armii europejskich. Właśnie dlatego mamy praktyczny zakaz posiadania broni przez cywilów, i armię zawodową (względnie najemną) liczącą 120 tys, wyposażoną w muzelany sprzęt. Analogiczną politykę prowadziły rządy mocarstw kolonialnych w XIX w. względem swoich protektoratów afrykańskich czy azjatyckich.

[jamstirling]

Dlaczego Obama nie płacze tak za dziećmi, które codziennie zabija dronami?
Rozbrojenie obywateli USA, już blisko.

[Striker]

Czytam Wasze opinie i widzę tyle opinii ile osób oraz dwa główne wątki:
Czy odebrać dostęp do broni lub nie?
Czy można było zapobiec tragedii gdyby pomogło się sprawcy za wczasu.?
Te pytania są w sumie bardzo proste w odpowiedzi.

1) Pewien zwolennik posiadania broni napisał, że odebrać wszystkim przez jednego wariata dostęp do broni to tak jak by odebrać prawojazdy wszystkim kierowcom przez jednego. W tym porównaniu jest duże przekłamanie. Kierowcy posiadają prawo jazdy ponieważ przeszli specjalny kurs jeżdżenia pojazdem, badania lekarskie oraz zdali egzamin teoretyczny i praktyczny. Posiadacze broni w USA po prostu kupują broń w sklepie bez żadnego przygotowania. Gdyby nałożyć im chociaż takie restrykcje byłoby tak dużo bezpieczniej.

2) Czy można było - nie sądzę. USA to państwo posiadające 309 mln mieszkańców plus nie wiadomo jaką ilość nielegalnych imigrantów. Jeden przypadek ataku wariata na rok to naprawdę mało. Gorzej jest w przypadku przestępczości z użyciem broni palnej ale to już osobny temat. W każdym bądź razie nie ma co doszukiwać się sposobu pomocy takiemu człowiekowi wcześniej, ponieważ on nie chciał pomocy i unikał objawiania się. Poza tym równie dobrze moglibyśmy wysłać wszystkich EMO do zamkniętych ośrodków, ponieważ słuchają muzyki gloryfikującej samobójstwa i się same okaleczają..

Fakt jest taki, że to był człowiek psychicznie chory, który nie miał żadnego problemu z uzyskaniem dostępu do broni palnej. Kolejny fakt jest taki, że choroba psychiczna nie jest wynikiem złego wychowania, patologicznych rodziców czy też problemów w szkole lub życiu osobistym czy zawodowym - każdy z nas je ma w różnym natężeniu i każdy z nas lepiej lub gorzej sobie z nimi radzi ale nie zabija dzieci z podstawówki. Fakt takie problemy objawiają się znacznie gorzej u osób chorych psychicznie niż u osób normalnych tyle, że aby pomóc osobie chorej psychicznie trzeba ją faszerować lekami i nieustannie obserwować by wiedzieć, w którym momencie odseperować ją od społeczeństwa dla dobra jej i ogółu.

[OOBE]

Ludzie. Czyw wy rozmawiacie o źródle problemu? Co ma broń do tego że ludzie mają problemy, i jeśli by je zauważono, to by nie było morderców. Dlaczego siejećie nienawiść zamiast drążyć jak dojść do źródła problemów i je rozwiazać. Co wam da broń? Koleś który ją dostanie oszaleje, będzie ćwiczył dniami i nocami strzelectwo, wyposaży się w karabin albo kamizelke kuloodporną i i tak zginie z 40 ludzi znim ktoś go zastrzeli. Należy się zastanowić gdzie jest opieka zdrowotna, pomoc społeczna, praca i organizajce społeczne pomagające tgo typom ludzi(psychiatrzy, psychologowie, wolontariusze itd). Chcecie tylko zabijać zanim rozwiazać problem. Tak samo jak Unia europejska i Grecja. Pożyczki pożyczki a i tak zbankrutuje. Po prostu gardzę wami..

[Striker]

OOBE a jak chcesz rozpoznać takiego człowieka? On sam się nie przyzna i nie będzie się nikomu zwierzał, że planuje wymordować całe przedszkole dzieci przecież. Ludzie, którzy chcą pomocy ja otrzymują i to jest bardzo dobre bo nie da się pomóc każdemu człowiekowi.

Dodatkowo porozmawiajmy o pieniądzach. Ile kosztować będzie taka pomoc? Armie psychiatrów, tony psychotropów, inwigilacja obywateli przez Państwo na niespotykaną dotąd skale i na koniec nad użycia i błędy bo ilu wrogów politycznych zostanie dla świętego spokoju uznanych za Psychicznie Chorych i zamkniętych w wariatkowie dla dobra ogółu, ilu przez pomyłkę będzie przymusowo leczonych tylko dlatego, że po prostu są inni?

Mówię o pieniądzach dlatego, że budżety są ograniczone, a szczerze wole wydać pieniądze na lepszą edukację dzieci, na szpitale dla starszych ludzi, na pokój w Afryce - wole aby były wydawane na cele szczytne i produktywne, a nie w błoto po to by kilku nadgorliwych humanistów mogło połaskotać swoje ego zabierając potrzebującej większości by eksperymentować z psychicznie chorymi. Nie każdego da się uratować i nie każdego warto jest uratować.

[OOBE]

Striker

O czym ty mówisz? Skala zjawiska jest zależna od dobrobytu ekonomicznego. Im jest gorszy tym większa liczba szaleńców, im więcej propagandy w mediach i nienawiści sianej przez polityków, im większa nierówność społeczna tym większej ilości ludzi siada psycha. Mogę cię zapewniść że rozwój technologiczny również wtrąca tu swoje 3 grosze. Najlepsi i najbogatsi mają najlepszą technologią a ci słabi i opuszczeni nie. Pozatym mówiłem ci już - taki koleś znajdzie takie miejsce, które jest słabo chronione, uzbroni się w kamizelkę kuloodporną, karabin maszynowy i rozwali ze 100 ludzi zanim go ktoś zabije. To nie działa tak jak myślisz. Jeśli każdy dostałby broń, to po kilku latach większość ludzi bałaby się pracować, porsuszać po ulicach bo jakiś człowiek, którego przebadano i stwierdzono poczytalność, wręczono broń w ciągu 1 nocy traci syna, odbija mu, uzbraja się, idzie do supermarketu i strzela do kogo popadnie. Chorzy psychicznie to moim zdaniem jest 50 % światowego społeczeństwa, miliony ludzi - chcesz ich wszystkich zabić? I będzie ich coraz więcej bo nałogi, nierówność społeczna, inwigilacja, samotność, izolacja, wszędobylskia prpopaganda rozbijają każdy umysł. Ten przepych współczesnego świata nie pozwala odetchnąć ludzią którzy potrzebują normlanego świata którego jeszcze nie było w histori naszej cywilizacji. I prędko nie będzie, Bo nasze Ego wyniszcza ten świat. Osobiście uważam, że do końca 21 wieku ludzkość przestanie istnieć, tego jej życze.

Użytkownik OOBE edytował ten post 15.12.2012 - 19:48

[optymista]

im więcej propagandy w mediach i nienawiści sianej przez polityków, im większa nierówność społeczna tym większej ilości ludzi siada psycha

Tacy ludzie* mieliby problemy psychiczne w każdym ustroju, a rząd (+banki, układ, postkomuniści, nierówność społeczna i bóg wie, co jeszcze) są dla nich tylko wygodnym kozłem ofiarnym. Problem jest wszędzie tylko nie w osobie, która ma problem

* przykładowo osoby dokonujące zamachów takich, jak strzelanina opisana w tym wątku.

[OOBE]

optymista

Nie wiesz co mówisz. Każdy ma inną wrażliwość na otaczający go świat. Jedni nienawidzą, inni przemilczają i umierają w zapomnieniu, inni mszczą się bez zasad moralnych. Dla nich liczy się tylko siła fizyczna i przewaga i żeby zabić jak najwięcej osób, żeby przenieść ciężar cierpienia na innych ze swojego życia. Czasami cierpienie jest tak wielkie że mamy wybór: albo pakójemy 100 kulek w 20 osób albo birzemy sznurek i wiązmy pętle i skaczemy. Każdy lubi co innego, w inny sposób zatamować krwotok cierpienia. Wyobraź sobie - koleś który zabił te 20 dzieci urodził się w skrajnej patologi, był samotny i wyizolowany, nikt mu nigdy nie pomógł, a gdy patrzył na swoich kumpli bawiących się na imprezach, mających dziewczyny, normalne życie odwaliło mu. Miał wybór - samobójstwo czy morderstwo. Wybrał 2 drogi naraz. To go nie usprawiedliwia, powinnien wybrać drogę samobjstwa. Zrobił inaczej. Teraz cierpienie przeniesie się na matki, ojców i krewnych ofiar. Pewnie niektórzy załami się i popełnią samobójstwo. Widzisz jak działa natura? To jest ta równowaga, która była i będzie od zawsze. Szkoda że nie da się postrzelić takiego Justina Biebera albo clebrytów bo szkoda tych dzieciaków a tych ludzi wogóle nie byłobymi żal..

[optymista]

Każdy ma inną wrażliwość na otaczający go świat. Jedni nienawidzą, inni przemilczają i umierają w zapomnieniu, inni mszczą się bez zasad moralnych.

..a jeszcze inni mają na tyle jaj, by wziąć odpowiedzialność za swoje życie i rozwiązywać swoje problemy.

Wyobraź sobie - koleś który zabił te 20 dzieci urodził się w skrajnej patologi, był samotny i wyizolowany, nikt mu nigdy nie pomógł, a gdy patrzył na swoich kumpli bawiących się na imprezach, mających dziewczyny, normalne życie odwaliło mu.

Nie wiadomo, czy takie było życie tego zamachowcy, a nawet jeśli, to powinien po prostu zająć się swoimi problemami i je rozwiązać. Tyle.

Miał wybór - samobójstwo czy morderstwo.

Dróg jest znacznie więcej, a jeśli ktoś widzi tylko te dwie, to znaczy że główny problem jest w nim samym i jego rozwiązanie pozwoli być szczęśliwym (bez samobójstwa i bez zabijania ludzi).

powinnien wybrać drogę samobjstwa.

...więc jeśli ktoś ma poważne problemy w życiu to powinien się zabić?

To jest ta równowaga, która była i będzie od zawsze.

Frazes.

[kamilus]

Udaremniono kolejny atak na szkołę w USA

Policja w amerykańskim stanie Oklahoma udaremniła zamach na szkołę średnią w mieście Bartlesville. Niedoszły sprawca, 18-letni uczeń, który chciał zastrzelić kolegów i zdetonować bombę, został zatrzymany.

Do zdarzenia miało dojść wczoraj - a więc tego samego dnia, w którym wydarzyła się masakra w Newtown w stanie Connecticut.

Tam 20-letni sprawca wtargnął do szkoły podstawowej i zabił 26 osób, w tym 20 uczniów, po czym popełnił samobójstwo. 18-letni Sammie Chavez został zatrzymany wczoraj o świcie. Na wolność może wyjść po wpłaceniu kaucji w wysokości miliona dolarów.

Z zeznań, jakie złożył, wynika, że chciał przekonać kolegów, by zwabili jak najwięcej uczniów do szkolnej auli. Tam miał zaryglować drzwi i wszystkich zastrzelić. Tym, którzy odmawiali mu pomocy, również groził śmiercią. Następnie przed przyjazdem policji chciał wysadzić szkołę w powietrze.

W planie miał rozmieszczenie w budynku kilku ładunków wybuchowych. W trakcie śledztwa miejscowa policja odkryła, że 18-latek w ubiegłym tygodniu kupił pistolet i przez cały weekend testował broń.

Policja otrzymała zawiadomienie o możliwym zamachu już w czwartek. Dodatkowe podejrzenia wzbudziła wówczas nieobecność Chaveza na lekcjach.

Źródło

Długo nie musieliśmy czekać na kolejną taką historię, ciekawe kiedy będą doniesienia o kolejnej. No i kolejny pretekst do odebrania obywatelom (przynajmniej tym młodszym) broni.

[marker762]

Jestem zdania, ze bron powinna byc dostepna tylko dla bardzo nielicznych, a kary za jej nielegalne posiadanie lub nieuzasadnione stosowanie powinny byc bardzo surowe. W skrócie - obecny satn jest iddealny.

Boje sie, ze gdyby byl swobodny dostep do broni, to strzelaniny byłyby norma, a ludzie musileliby walczyc o zycie wracajac noca do domu. Nie chodzi tez tylko o mnie, nie chcialbym by ktos z mojej rodziny nie zostal zabity np. zagubiona kula, ktora zostala wystrzelona przy jakims porachunku gangow. Możliwości jest mnóstwo.

Nie chcialbym ponosic odpowiedzialnosci za posiadana przez siebie bron, za to jak ja uzyje, wole by po prostu bylo wzglednie bezpiecznie, czyli tak, jak jest teraz.

Pozostaje zadać sobie pytanie- ile sztuk broni pozyskanej legalnie w naszym kraju została użyta w celach przestępczych?!? Optymisto, przepraszam że to powiem, ale weź że się człowieku ogarnij i pomyśl trochę zanim coś napiszesz,-
W naszym pięknym kraju to właśnie bandyci nie mają najmniejszych problemów ze zdobyciem broni a zwykły człowiek który chce się przed nimi bronić musi się za takim pozwoleniem baaaardzo nachodzić.

[Striker]

O czym ty mówisz? Skala zjawiska jest zależna od dobrobytu ekonomicznego. Im jest gorszy tym większa liczba szaleńców, im więcej propagandy w mediach i nienawiści sianej przez polityków, im większa nierówność społeczna tym większej ilości ludzi siada psycha.

Na szczęście mylisz się. Nigdy wcześniej plebs czyli my nie miał tylu praw i tylu przywilejów w historii. 100 lat temu większość ludzi żyła w takich warunkach, że dzisiaj byłyby dla nas współczesnych ludzi nie do pomyślenia. Nierówność społeczna była tak wysoka, że jedni mieli podłogę ze słomy a drudzy marmurów.

Mogę cię zapewniść że rozwój technologiczny również wtrąca tu swoje 3 grosze. Najlepsi i najbogatsi mają najlepszą technologią a ci słabi i opuszczeni nie.

W USA gdzie lumpy zarabiają 3x więcej niż w Polsce, gdzie samochody, paliwo, odzież jest dużo tańsza niż w Polsce każdego praktycznie stać na najnowszego iPhone'a - a chłopak, który zabił te dzieci pochodził z klasy średniej i miał dużo lepszy dostęp do technologii niż większość Polaków.

Pozatym mówiłem ci już - taki koleś znajdzie takie miejsce, które jest słabo chronione, uzbroni się w kamizelkę kuloodporną, karabin maszynowy i rozwali ze 100 ludzi zanim go ktoś zabije.

Jasne, może napaść na sklep z bronią ale wtedy zaczną go szukać wszyscy Policjanci w pobliżu. Nie wróci do domku i nie będzie trenował 2 miesiące strzelania do celu i obsługi zacięć. Najprawdopodobniej zostanie złapany w ciągu kilku godzin, a jeśli będzie stawiał opór to zostanie zastrzelony.

To nie działa tak jak myślisz. Jeśli każdy dostałby broń, to po kilku latach większość ludzi bałaby się pracować, porsuszać po ulicach bo jakiś człowiek, którego przebadano i stwierdzono poczytalność, wręczono broń w ciągu 1 nocy traci syna, odbija mu, uzbraja się, idzie do supermarketu i strzela do kogo popadnie.

Wypowiadasz się na tematy o których nie masz żadnego pojęcia. Masz wielkie serce ale niestety brak wiedzy. W USA w niektórych stanach masz prawo do zakupu broni bez zezwolenia. Praktycznie w całych stanach możesz kupić broń długą bez zezwolenia. Wprowadzenie ograniczeń ma za zadanie filtrowanie takich psychopatów. W dodatku wg. Ciebie można pomóc psychopacie stać się normalnym człowiekiem ale jeśli normalny człowiek straci syna to zacznie strzelać do ludzi w supermarkecie. Sprawdź proszę te przypadki, które miały miejsce gdy wariacie atakowali uczelnie - w każdym wypadku były to osoby z problemami psychicznymi, które nienawidziły ludzi, a nie Ojcowie, którzy tracili synów.

Chorzy psychicznie to moim zdaniem jest 50 % światowego społeczeństwa, miliony ludzi - chcesz ich wszystkich zabić?

Najwyraźniej nie rozumiesz różnicy pomiędzy chorobą psychiczną, a chorobami cywilizacyjnymi do których się odnosisz. Osób chorych psychicznie jest kilka promili.

I będzie ich coraz więcej bo nałogi, nierówność społeczna, inwigilacja, samotność, izolacja, wszędobylskia prpopaganda rozbijają każdy umysł. Ten przepych współczesnego świata nie pozwala odetchnąć ludzią którzy potrzebują normlanego świata którego jeszcze nie było w histori naszej cywilizacji. I prędko nie będzie, Bo nasze Ego wyniszcza ten świat. Osobiście uważam, że do końca 21 wieku ludzkość przestanie istnieć, tego jej życze.

Co to za bolszewickie ......nie? Nie wiem co mam Ci odpisać skoro publicznie wyrażasz życzenie aby ludzkość wymarła? Wizytę u psychiatry i prośbę byś nie zaopatrywał się w broń palną?

Pozostaje zadać sobie pytanie- ile sztuk broni pozyskanej legalnie w naszym kraju została użyta w celach przestępczych?!? Optymisto, przepraszam że to powiem, ale weź że się człowieku ogarnij i pomyśl trochę zanim coś napiszesz,-
W naszym pięknym kraju to właśnie bandyci nie mają najmniejszych problemów ze zdobyciem broni a zwykły człowiek który chce się przed nimi bronić musi się za takim pozwoleniem baaaardzo nachodzić.

Na szczęście poważnie się mylisz. Przestępcy w Polsce posiadają broń bardzo słabej jakości. A próby jej pozyskania przeważnie zwracają uwagę Policyjnych wywiadowców. W dodatku ten rodzaj przestępców to nie są kieszonkowcy tylko gangsterzy napadający na konwoje z pieniędzmi albo walczący z innymi mafiozami. Na szczęście wyrzutki typu kibole, kieszonkowcy, rabusie posługują się nożami albo replikami broni.

Użytkownik Striker edytował ten post 15.12.2012 - 22:56

[marker762]

Mnie w takich historiach zawsze intryguje to, że człowiek dokonujący masakry ma opinie spokojnego, cichego i uprzejmego, a potem nagle morduje z zimną krwią tyle osób i nikt nie wie dlaczego. Potem za każdym razem wybucha dyskusja o dostępie do broni i nikt już nie pamięta, że motywy pozostają nieznane, ewentualnie zwala sie na to, że był chory psychicznie, miał autyzm, koledzy w klasie się z niego śmiali, nie miał przyjaciół czy grał na kompie w FPS'y. Trudno sobie wyobrazić jak wielkim trzeba być zwyrodnialcem, żeby strzelać do dzieci bez powodu, więc coś w tym wszystkim śmierdzi....

No wiesz, takie rzeczy się zdarzają( choć nie powinny) ale racji masz sporo, to wszystko jakoś tak źle pachnie, a Obama łzy ociera (żenada) i zaraz zacznie odcinać kupony od zaistniałego incydentu( zabranie społeczeństwu prawa do posiadania broni…).Ja tam się nie znam, ale to mi wygląda na, hmm , jakby to nazwać?- na polisę ubezpieczeniową??