Skocz do zawartości


Zdjęcie

Będą przesiedlać osoby, które „nienawidzą cudzoziemców lub homoseksualistów”


  • Please log in to reply
60 replies to this topic

#46

Kocica.
  • Postów: 399
  • Tematów: 8
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

a to nie jest przypadkiem tak, że osoby które dopuszczają się jawnych szykan i przemocy psychicznej na tych gejach mają być na jakiś czas przesiedlane na obszary za miastem uciążliwych sąsiadów, którzy uprzykrzają życie innym?

W rzeczywistości od początku roku rozpoczął się w Amsterdamie nowatorski projekt społeczny, tyle że nie jest on wymierzony w homofobów a w najgorszych sprawców przemocy fizycznej i psychicznej wobec sąsiadów. Jest to część planu Treiteraanpak, który ma na celu poprawienie ochrony ofiar znęcania. Przy czym nie chodzi tutaj o zwykłe kłótnie sąsiedzkie. Ktoś kto zwyzywa sąsiada nie będzie zamykany w poprawczaku. Obecnie bywa tak, że nękana ofiara decyduje się na przeprowadzkę. Amsterdam chce odwrócić tę sytuację: jeśli zawiodą wszystkie inne środki, to notoryczny prześladowca ma się wyprowadzić, przynajmniej na jakiś czas, do specjalnego ośrodka poprawczego pod miastem. Z dotychczasowych doświadczeń, władze szacują, że dotyczyć to może ok. 10 osób rocznie.

— Przed przemocą sąsiedzką powinno chronić nas prawo karne! — ktoś może rzec. Jest to jednak błędne myślenie. Prawo karne to środek ostateczny reagowania na problemy społeczne. Jeśli osoba posiadająca władzę uważa, że prawo karne jest od rozwiązywania problemów społecznych — sama staje się problemem społecznym. W Polsce niestety jest wiele takich osób, dlatego mamy przepełnione więzienia, które częściej zamieniają chuliganów w zbrodniarzy niż poprawiają. Dlatego też, by rozwiązywać problemy społeczne potrzebne jest nie prawo karne, a odpowiednia polityka społeczna, której dobrym przykładem jest właśnie amsterdamski Treiteraanpak.

"Holendrzy to popierają , m.in. dlatego, że wzorowane to jest na udanym duńskim projekcie Skæve Huse. Chodzi o specjalne domy dla nietypowych jednostek, które z różnych powodów są uciążliwe dla otoczenia (np. cierpią na niektóre choroby psychiczne). Program ten jest wdrażany od kilku lat także w kilku miastach holenderskich, m.in. w Utrechcie i Amsterdamie."


  • -3

#47

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Cytat z postu wyżej pochodzi z tego artykułu http://www.racjonali...l/kk.php/s,8676
Trzeba być wyjątkowo zaślepionym ultranarodowcem, typową konserwą, żeby dalej twierdzić, że władze Amsterdamu chcą zamykać ludzi w gettach, tylko za to że nie lubią odmienności.
Rozpowszechnianie przez prawicowe media takiej informacji pokazuje przede wszystkim, że prawicowcy traktują swoich ,,braci w wierze" jak kompletnych matołów, którzy uwierzą w każdą bzdurę, jeśli jest głoszona przez ,,obrońców" tradycyjnych wartości.
  • -4



#48

Kocica.
  • Postów: 399
  • Tematów: 8
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Generalnie te artykuły to dialog:
rząd: "od dziś będziemy wywozić za miasto do budownictwa kontenerowego ludzi, którzy nie potrafią mieszkać w cywilizowanym i dużym skupisku ludzi, szykanują innych i przeszkadzają sąsiadom i powodują, że ci zmuszeni są przeprowadzić się, aby móc żyć w spokoju"
prawica "już nie można być sobą! to getta z kontenerów dla konserwatystów!"

w wypowiedziach władz Amsterdamu podkreślono jasno, że chodzi o wybitnie aspołeczne jednostki, których prześladowanie można by podpiąć pod paragraf i wsadzić do więzienia za przemoc psychiczną, prześladowanie, naruszanie porządku społecznego. A te kontenery to tak zwane budownictwo socjalne - normalne bloki, postawione tanim kosztem.
  • 2

#49

cysiasty.
  • Postów: 227
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Zobaczymy jak będzie narazie nic nie można powiedzieć. Jeśli tak będzie jak mówisz Kocica to można spać spokojnie jeśli zaś nie to trzeba będzie sobie z tym zrobić, bo w polsce mogą takie coś dać.
  • 0

#50

Kocica.
  • Postów: 399
  • Tematów: 8
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

cysiasty, no wyobraź sobie bandę kiboli, co grasuje po osiedlu. nikogo nie pobili i ciężko ich skazać za groźby karalne - konczy się na pouczeniach, ale banda terroryzuje osiedle. Ciężko przejść wieczorem, bo strach, skazać też nie ma takich na co a policji nie ma za wiele. Składa się petycję i wywożą takich za miasto do bloku, żeby przemyśleli sobie swoje dotychczasowe życie. Dzięki temu - może, trochę ochłoną, może stracą kontakt z niektórymi ludźmi, z którymi nie powinni się zadawać, spuszczą z tonu, a jednocześnie nie trafią na gryps w więzieniu.
  • 0

#51 Gość_Creator

Gość_Creator.
  • Tematów: 0

Napisano

Ty kiboli już w to nie mieszaj, bo zdecydowana większość kibiców nigdy nie jest agresywna. To tak jak z matkami dzieciobójcami, to skrajne przypadki. Na samych meczach na 15 tys. kibiców zawsze znajdzie się pięciu przygłupów. To, że niegasnące słońce Peru Donald Tusk zabrał się za kibiców za transparenty na Legii (Gazeta Wybiórcza ; Szechter przeproś za ojca i za brata), nie oznacza że cała ta nagonka na nich ma jakikolwiek związek z aktami wandalizmów. Z wszystkich matek też nie zrobimy tych wyrodnych, więc proszę łaskawie nie generalizować.

Natomiast co do regulacji prawnych odnośnie przesiedleń napastliwych jednostek o braku tolerancji, to jest to "pierwszy krok do". Nikt nie wprowadza drastycznych zmian. To się robi metodą małych kroków. Najpierw agresywni, a potem pod byle pretekstem lub donosu normalnych ludzi.
  • 1

#52

skar.
  • Postów: 187
  • Tematów: 7
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

@ Creator
Mówisz, żeby nie genarlizować, a sam właśnie to zrobiłeś, dochodząc do wniosku, że prawo, które ma chronić zwykłym obywateli stanie się narzędziem politycznym.

A oprócz tego określenie kibol nie równa się kibicowi :).
  • 2

#53

Kocica.
  • Postów: 399
  • Tematów: 8
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

specjalnie powiedziałam - Kibol, bo to określenie każdej osobie kojarzy się z panem, który chodzi w dresie, ma spory arsenał nowoczesnej broni białej , o konserwatywnych poglądach, których broni przy użyciu siły. Często również pozyskuje dobra drogą bezprawnego przywłaszczenia. Zazwyczaj nie czyta ze zrozumieniem.

kiboje nie są źli? - szczególnie jak nocnym autobusem wracasz do domu i siedzisz wraz z pijaną, agresywną bandą spiewającą wulgarne pieśni klanowe, bez skrępowania popijając alkohol - nie zachowując ani ciszy nocnej, ani ogólnieprzyjętych norm zasad współżycia społecznego w miejscu publicznym. W krakowie praktycznie nie da się później niż o 22 wrócić w spokoju w kierunki kurdwanowa z centrum a za nocnymi tramwajami posyłają patrole policji. Wcale nie przez kiboli.

Ale przepraszam, że generalizuję.

Użytkownik Kocica edytował ten post 24.01.2013 - 15:14

  • 1

#54

Blitz Wölf.
  • Postów: 495
  • Tematów: 7
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 1
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

cysiasty, no wyobraź sobie bandę kiboli, co grasuje po osiedlu. nikogo nie pobili i ciężko ich skazać za groźby karalne - konczy się na pouczeniach, ale banda terroryzuje osiedle. Ciężko przejść wieczorem, bo strach, skazać też nie ma takich na co a policji nie ma za wiele. Składa się petycję i wywożą takich za miasto do bloku, żeby przemyśleli sobie swoje dotychczasowe życie. Dzięki temu - może, trochę ochłoną, może stracą kontakt z niektórymi ludźmi, z którymi nie powinni się zadawać, spuszczą z tonu, a jednocześnie nie trafią na gryps w więzieniu.


Wiem, że post nie był adresowany do mnie, ale po prostu muszę zadać to pytanie: skoro nikogo nie pobili, to o co chodzi? Skoro nie ma za co ich skazać, to co jest w nich takiego złego?

Użytkownik Lepusa edytował ten post 24.01.2013 - 15:15

  • 1



#55

Kocica.
  • Postów: 399
  • Tematów: 8
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Nie pobili nikogo, ale np mieszka na osiedlu para homoseksualna a taka grupka co podejdzie to
- "ty pedale" "ciotunia" smarowanie kupą drzwi. wrzaski pod oknami.
Rozwalanie śmieci.
Odgrażanie się innym sąsiadom.
Głośne libacje pod trzepakiem.
Łażenie pod blokami z siekierą.
Nagabywanie taką bandą o drobne.
Szykanowanie kobiet.
"Ty cyganie/polaku/mendo/żydzie" (generalnie uzyłam magodnej formy, ale nacechowane negatywnie)
"wyśpiewywanie aushwitz birkenau na modłę boney-m w momencie kiedy na osiedlu mieszka trochę żydów i np polaków"
Obelgi i wyzwiska.
Głośne i wulgarne pieśni późną porą.
"Jak się nie wyniesiesz, to cię zabijemy/nogi z dupy powyrywamy" - nie skazuje się na więzienie za takie groźby
To się nadaje pod pouczenie lub grzywnę. Ale skoro takie zachowanie jest notoryczne, to się wywozi tam, gdzie takie zachowanie będzie akceptowalne - czyli wśród swoich.

mnie na przykład kiedyś ktoś narysował na drzwiach pentagram, bo nie wpuściłam księdza po kolędzie.
Takich ludzi się powinno odseparowywać od normalnego społeczeństwa.

Nie sądzisz, że takie zachowanie jest złe ale nie na tyle, żeby kogoś karać więzieniem bo wyjdzie z niego jeszcze gorszy?

Przemoc to nie tylko pobicie kogoś.

Użytkownik Kocica edytował ten post 24.01.2013 - 15:44

  • 2

#56

Blitz Wölf.
  • Postów: 495
  • Tematów: 7
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 1
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

@Kocica - większość z wymienionych przez Ciebie czynów podpada pod niszczenie mienia, zakłócanie spokoju, zniesławienie i kradzież. Da się coś z tym zrobić, o ile policja nie ignoruje zgłoszeń.
  • -1



#57

Kocica.
  • Postów: 399
  • Tematów: 8
  • Płeć:Kobieta
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

właśnie dlatego, że policja powinna zajmować się groźniejszymi przypadkami i fizycznie nie jest w stanie zawsze w odpowiednim czasie zareagować.
A ciągłe drobne mandaty z niszczenie mienia, zniesławienia itp niczym nie skutkują
Wymyślono wywożenie takie jednostki na obrzeża miasta do innego osiedla na pół roku.
  • 1

#58 Gość_Creator

Gość_Creator.
  • Tematów: 0

Napisano

@ Creator
Mówisz, żeby nie genarlizować, a sam właśnie to zrobiłeś, dochodząc do wniosku, że prawo, które ma chronić zwykłym obywateli stanie się narzędziem politycznym.




Jest różnica pomiędzy stanem teraźniejszym a przewidywaniem.




  • -1

#59

BehawioralnyBarbararzyńca.
  • Postów: 177
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Nie sądzisz, że takie zachowanie jest złe ale nie na tyle, żeby kogoś karać więzieniem bo wyjdzie z niego jeszcze gorszy?

Przemoc to nie tylko pobicie kogoś.


Słuszne zachowanie, my mamy na osiedlu pare talibów, były dwie pary ale wydelegowaliśmy.

Użytkownik BehawioralnyBarbararzyńca edytował ten post 24.01.2013 - 18:25

  • 0

#60

Tenhan.
  • Postów: 758
  • Tematów: 52
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Tutaj widzę niezły rozstrzał. Z jednej strony na forum słychać narzekania na muzułmanów i wezwania żeby ich wyrzucić, a z drugiej strony gdy tworzą tłum na takim marszu który wam pasuje - nagle wam nie przeszkadzają. :D


Nigdzie nie napisałem że mi nie przeszkadzają :P Bardziej to udowadnia głupotę tolerastów. Nie ma to jak być progejowskim i naskakiwać na każdego kto nie łyknie wszystkiego co mu podsunie lobby gejowskie i jednocześnie być za multi-kulti i pozwalać na to żeby szerzył się szariat. Teraz będą się panoszyć i z dumą prezentować swój "dar losu" a później będą chować się po kątach żeby im nie poderżnęli gardeł :P
  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości, 0 anonimowych