Skocz do zawartości


Zdjęcie

Mehran Keshe organizuje światową konferencję pokoju !!!


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
69 odpowiedzi w tym temacie

Ankieta: Świat Pokoju i Technologii (59 użytkowników oddało głos)

Jak myślisz, czy Mehran Keshe posiada rewolucyjną technologię ?

  1. TAK (19 głosów [32.20%])

    Procent z głosów: 32.20%

  2. Głosowano NIE (40 głosów [67.80%])

    Procent z głosów: 67.80%

Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

#46

Mr. Saturday.
  • Postów: 147
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Filozofowie, mistycy, teolodzy i najtężsi myśliciele świata od stuleci starają się odpowiedzieć na pytanie, czy człowiek jest dobry, zły, ambiwalentny, czy przychodzi na świat jako tabula rasa, a ja mam sam odpowiadać na to, czy jestem dobrym człowiekiem? Oczywiście, że nie daleko mi do dobrego człowieka, dobrym człowiekiem był Jezus, Budda, Gandhi.
Osobiście uważam, że jestem człowiekiem ambiwalentnym, nie jestem ani dobry, ani zły i nie znam nikogo kto mógł by powiedzieć, iż jest dobry, albo zły.
Dostaniemy darmową energię i dlatego zapanuje pokój? Śmiem wątpić i nadal obstaje przy swoim zdaniu.

P.S. Czytałem cały temat, ale nadal obietnica technologii, brzmi dla mnie jak obiecywanie millenarystycznej apokalipsy przez papieży w Xw.

Użytkownik Mr. Saturday edytował ten post 06.02.2013 - 20:14

  • 0

#47

LayneStaleyRIP.
  • Postów: 248
  • Tematów: 23
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

Większość z was nie rozumie, że tutaj nie bedzie żadnych sentymentów. Przechodzimy w Ere eksploracji wszechświata, wchodzimy do domu innych bardziej rozwiniętych cywilizacji z ... bronią atomową, nacjonalizmem, prymitywną pogańską kulturą. Czego wy się spodziewacie? No czego? Że zostaniemy przywitani na kolanach?! Ludzie, musimy odrzucić wszystko to co do tej pory wytworzyła nasza prymitywna kultura, sztuka i nauka. Przechodzimy w inny wymiar. Jeśli wam się to nie podoba, to po prostu zostaniemy zlikwidowani przez inne cywilizacje. Ktoś tu chyba czegoś nie rozumie, nikt nie pisał że pokój można osiągnąć tylko przez pokój. Każdy nacjonalista, czy zwolennik kultury , ewolucji, zła i agresji zostanie zabity. Tyrania? Nie chłopaki/dziewczyny, to prawo ewolucji. Jeśli zagrażamy innym cywilizacją, to mają prawo nas rozwalić w proch. I tyle. Jeśli zaś przyjmiemy wieczny pokój, zmienimy swoje zwyczaje, wynaturzymy zło będziemy przed progiem nowej Ery. Nic za darmow panowie !
  • 0

#48

cysiasty.
  • Postów: 227
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Większość z was nie rozumie, że tutaj nie bedzie żadnych sentymentów. Przechodzimy w Ere eksploracji wszechświata, wchodzimy do domu innych bardziej rozwiniętych cywilizacji z ... bronią atomową, nacjonalizmem, prymitywną pogańską kulturą. Czego wy się spodziewacie? No czego? Że zostaniemy przywitani na kolanach?! Ludzie, musimy odrzucić wszystko to co do tej pory wytworzyła nasza prymitywna kultura, sztuka i nauka. Przechodzimy w inny wymiar. Jeśli wam się to nie podoba, to po prostu zostaniemy zlikwidowani przez inne cywilizacje. Ktoś tu chyba czegoś nie rozumie, nikt nie pisał że pokój można osiągnąć tylko przez pokój. Każdy nacjonalista, czy zwolennik kultury , ewolucji, zła i agresji zostanie zabity. Tyrania? Nie chłopaki/dziewczyny, to prawo ewolucji. Jeśli zagrażamy innym cywilizacją, to mają prawo nas rozwalić w proch. I tyle. Jeśli zaś przyjmiemy wieczny pokój, zmienimy swoje zwyczaje, wynaturzymy zło będziemy przed progiem nowej Ery. Nic za darmow panowie !


Pozbadzmy się całej kultury i sztuki bo niby jakaś cywilizacja z jakiejś innej planety ma niby tak, a my głupia ludzka rasa musi słuchać ich . Pozbydzie się zła jest po prostu niemożliwe jeśli ktoś ci nie wsadził w łeb chipa kontrolującego cię. Co do mordów to chyba osoby które wierzą że całkowity pokój nastanie powinno się rozstrzelać bo po pierwsze gadaja głupoty po drugie dają złudną nadzieję. Jeśli to co do tej pory budowaliśmy ma zniknąć bo ktos tam wierzy w kosmitów którzy tylko eksperymentuja to nie chce żyć już na tej planecie
  • 1

#49

XGOŚĆ.
  • Postów: 429
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

... Ludzie, musimy odrzucić wszystko to co do tej pory wytworzyła nasza prymitywna kultura, sztuka i nauka. ...


LayneStaleyRIP nie zgodzę się z Tobą jak pewnie większość użytkowników z tego forum. Człowiek nie może odrzucić własnej kultury, to jest nasza spuścizna!

Już nie jesteśmy prymitywni, tak było np. 1000 lat temu, ale nie dziś!
  • 0

#50

LayneStaleyRIP.
  • Postów: 248
  • Tematów: 23
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

Xgość
cysiasty

To wasze zdanie, nie bardziej zaawansownych cywilizacji. Jak wspomniałem, nie będzie żadnych sentymentów. Zapewne te cywilizacje również odrzuciły swoje kultury dla ogólnokosmicznej harmoni bycia. Ciągle się spieracie że ewolucja jest niezniszczalna. Więc ok, te cywilizacje mają broń i siłe żby nas szantażować, i co im zrobicie? Będziecie straszyć swoją prymitywną atomówką? Nie. Prawo ewolucji to prawo silniejszego, albo odruzcamy nacjonalizmy, religie, i kulture albo jesteśmy prochem. Nikt nie będzie po was płakał naprawdę. Z chęcią chciałbym aby tak było, przyjąłbym kulturę kosmicznego ładu i harmoni, wzamian by oddać nacjonalistyczno-szowinistyczną pogańską kulture zabijania i popędu seksualnego. Żaden z was nie odpisał na moje argumenty dlaczego może isntieć utopia. Może istnieć przy nieogranicznym dostępie do energi, pożywienia, tehnologi.
  • 0

#51

Sebukl.
  • Postów: 8
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

LayneStaleyRIP

Mnie zastanawia skąd Ty tyle wiesz o zaawansowanych cywilizacjach kosmicznych, ich podejściu do innych, sposobów postępowania w przypadku spotkania cywilizacji "prymitywnej", "pogańskiej". Tylko nie pisz że z jakichś tam ściemnionych channelingów cwaniaka od zdobycia swoich 5 minut, tudzież zbicia kasy na naiwniakach.
I skąd wniosek że mieliby nas zniszczyć? Że nie są tacy sami/gorsi?
Co to za bzdury o odrzuceniu popędu seksualnego? Jak to sobie wyobrażasz? Brak popędu= brak potomstwa, czy się mylę? No to, rzeczywiście, strasznie korzystna przemiana.

Brak odpowiedzi na argumenty nie dowodzi możliwości istnienia utopii. Możliwości istnienia utopii dowodzi możliwość istnienia utopii. Przy nieograniczonym dostępie do energii, pożywienia, technologii, ortografii.
  • 0

#52

LayneStaleyRIP.
  • Postów: 248
  • Tematów: 23
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

Sebukl

Wchodzisz do czyjegoś domu (wszechświat, galaktyka) z bronią atomową, głowicami nuklearnymi, tańcem na lodzie, masz talent, piersiastymi gwiazdami showbiznesu, porno, radiem maryja i co? Pewnie myślisz że inne cywilizacjie jeśli istnieją (keshe to potwierdza) przyjmą nas tak od ręki? że będziemy mogli bombardować ich planety tonami atomówek a oni będą się temu przyglądać? że będziemy bombardować ich planety EGO i porno a oni będą się temu przyglądać? To zapewne bardziej uduchowione istoty niż ci się może wydawać. Więszkośc naukowców może ci przyznać rację, jeśli powiesz że mogliśmy zostać stworzenie przez inne cywilizacje(DNA i te sprawy), nawet Ritchi Dawkins. Nie sądzisz że (co potwierdza keshe,a zakładamy że mówi prawdę) cywilizacja która potrafi korzystać z kosmicznej technologi będzie się biernie przyglądać jak dewastujeym ich planety, ich życie moralne i ład. Widzisz gdzieś wojny w układzie słonecznym? Bo ja nie. To my jesteśmy zagrożeniem, nie oni. Gdyby chcieli zniszczyli by nas dawno temu. Ja chcę do domu, chcę do moich braci z innych planet, nie chcę żyć w tej chorej ludzkiej cywilizacji propagandy sukcesu i nierówności. Mogę nawet pomóc obcym cywilizacją przy zniszczniu części nacjonalistycznej populacji ludzkiej (nacjoli, kiboli, narodowców) przy zostawieniu według naszych norm Wartościowych jednostek ludzkich. Tak, to jest poniżanie grup społecznych, jednak, jeśli to my jestśmy silniejsi, wy jesteście martwi a my mamy nowy ład bez bezsensownej śmierci i zniszczenia.
  • 2

#53

skar.
  • Postów: 187
  • Tematów: 7
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Ja chcę do domu, chcę do moich braci z innych planet, nie chcę żyć w tej chorej ludzkiej cywilizacji propagandy sukcesu i nierówności. Mogę nawet pomóc obcym cywilizacją przy zniszczniu części nacjonalistycznej populacji ludzkiej (nacjoli, kiboli, narodowców) przy zostawieniu według naszych norm Wartościowych jednostek ludzkich.


To co napisałeś mnie całkowicie przeraża. Oczywiście pomijając Twoją zaskakującą dużą wiedzę na temat naszych braci kosmitów, to wprowadzenie w ten sposób utopii, nie będzie utopią ogólnoświatową, tylko utopią w Twoim rozumowaniu. Jak można zaprowadzić utopie przez morderstwa, krew i wojne? Chcesz zbudować następną kulture na krwi i przemocy. Na pewno to nie jest prowokacja?

Wchodzisz do czyjegoś domu (wszechświat, galaktyka) z bronią atomową, głowicami nuklearnymi, tańcem na lodzie, masz talent, piersiastymi gwiazdami showbiznesu, porno, radiem maryja i co? Pewnie myślisz że inne cywilizacjie jeśli istnieją (keshe to potwierdza) przyjmą nas tak od ręki?

Po pierwszą wątpie, że jeśli udałoby nam się podróżować w kosmosie, to wszędzie byśmy wchodzili z "atomówkami". Po pierwsze zabraniają to konwencje międzynarodowe, a po drugie nie mam pojęcia co byśmy mieli uzsykać rozwalając wszystko atomówkami? Pisałem, że jesteśmy agresywni z natury ale bez przesady :). Choćby ten showbiznes, porno itp to właśnie one tworzą również naszą tożsamość(chociaż nie do końca pozytywną ;p). Oprócz tego tworzymy też kulturę wysokich lotów. Ale z tego co piszesz musimy całkowicie się pozbawić naszej tożsamości. Więc kim będziemy? W imię "pokoju" pozbędziemy się człowieczeństwa? Czemu od razu nie stworzymy sztucznej inteligencji zaprogramowanej do pokoju, a samych siebie nie zabijemy?

Po piewsze ludzkość eksplorując nowe światy w kosmosie, na pewno robiłaby wszystko aby ich nie zniszczyć, a na pewno aby nie sprowokować obcą cywilizacje do wrogich działań. Po drugie, jeśli istnieją Ci kosmici i tak miłują ten pokój(i są tacy niezwykle inteligentni) to zrozumieją, że my musimy sami dojrzeć do pokoju. Wprowadzanie pokoju i pewnych ideai na siłe NIGDY się nie sprawdza. Co to za pokojowa rasa zresztą by była aby w imie pokoju zabijać? My również zabijamy w imię pokoju, a nazwiesz ludzkość spokojną i miłującą pokój rasą?
  • 0

#54

LayneStaleyRIP.
  • Postów: 248
  • Tematów: 23
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

Skar

Technologia keshe umożliwia nam teoretycznie pokonywanie dużych odległości, zwiedzanie wszechświata, więc wkraczamy w nową Erę eksploracji kosmosu. Wystarczy Taki hitler, mao ts tsung, Bush albo Stalin i już jest ogólnoglaatkyczna wojna, a na to sobie obce cywilizacje nie mogą pozwolić. Problem polega na tym, że to my nie jesteśmy dojrzali aby sprostać zadaniu poznania wszechświata, a posiadamy taką technologie. Wiem że teraz podam bardzo kontrowersyjny przykład, ale spójrz na obraz SZaraka. Jest kilka zdjęć w necie, Aliengreys. Spójrz czy oni się czymś różnią? Tylko wzrostem. Są małe i duże istoty. Rszta to duże oczy, duże głowy. Twój problem polega na tym że nie rozróżniasz wartości jednostek. Einstein i wielu innych brzydziło się agresją i nacjonalizmem. Był jednostką wybitną bo rozumiał więcej. Kibol, nacjonalista, czy gwiazda pornoshowbiznesu kipi EGO które rozwala pył cała harmonię tego miejsca w które wkraczamy. EGO jest problemem. Dążenie do władzy, chęć dominowania. Wybitne jednostki poświęcają EGO wzamian za to co oferuje mu duchowość, mistyczność przeżycia nowych doznań duchowych. Nacjonalista i kibol czy tyran nie prezentuje żadej wartości poza Ewolucyjną egoistyczną wartością przeżycia w swoim prymitywnym środowisku dominacji. I prędzej czy póżniej taki ktoś zostanie obrócony w proch - cieleśnie i duchowo. Czy mu się to podoba czy nie.
  • -1

#55

skar.
  • Postów: 187
  • Tematów: 7
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Twój problem polega na tym że nie rozróżniasz wartości jednostek.


Twój problem to, że nie doceniasz wartości życia. Wspomniałeś, o Hitlerze. On również podzielił ludzkości na bardziej i mniej wartościowe jednostki.

EGO jest problemem. Dążenie do władzy, chęć dominowania. Wybitne jednostki poświęcają EGO wzamian za to co oferuje mu duchowość, mistyczność przeżycia nowych doznań duchowych.


EGO związane z tym, że wiesz co jest dla lepsze dla reszty ludzkości również jest groźne. Tak samo jak tyran czy nacjonalista wiesz co lepsze dla innych i nie będziesz przebierał w środkach aby to uzyskać.


Więc jak można zbudować światowy pokój opierając go na krwii i przemocy? To będzie sztuczna utopia, gdzie ludzkość ze strachu będzie się bała przedstawić inny sposób na życie, a nie ze szczęścia.
  • 0

#56

LayneStaleyRIP.
  • Postów: 248
  • Tematów: 23
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Żałośnie niska
Reputacja

Napisano

Skar

Nie będą z tobą dyskutował, jeśli pomijasz80 % mojej wcześniejszej wypowiedzi. To bezsensowne. Dla ciebie życie to wartość nadrzędna, dla inych cywilizacji pokój to wartość nadrzędna, nawet kosztem życia kiboli, nacjonalistów, tyranów, pornoshowgwiazd. Oni zapewne mają większe pojęcie o życiu po śmierci, niż ty.

Zrobiliśmy mały off-top. Skupmy się na technologi ok?


Użytkownik LayneStaleyRIP edytował ten post 07.02.2013 - 14:52

  • 1

#57

skar.
  • Postów: 187
  • Tematów: 7
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

@ LayneStaleyRIP

Nie umniejszam Twoich wypowiedzi. Tylko pokazuje Ci, że już głoszono takie idee(wspólna cywilizacja, pokój). Po prostu ubrałeś to w nowe słowa.
Dla mnie dyskusja w tym temacie nie ma sensu, bo powoływanie się na inne cywilizacje jest dla mnie tematem ze sfery wyobraźni, a nie faktów. Ale ok, finito w tym temacie :)

A co do samej technologii:

Choćby model połączenia materii, antymaterii i czarnej materii jest dobrym materiałem na książke sci-fi :). O czarnej materii w zasadzie nic nie wiemy, tylko że CHYBA "gdzieś tam jest", a tutaj jest czymś oczywistym. Wzajemne oddziaływanie materii i antymaterii bez skutków ubocznych jest też dosyć oryginalnym pojęciem. Dobrze, a teraz wychodząc z literatury fantastycznej, spróbuje przedstawić fakty:

Organizacja non-profit, bez żadnego wsparcia od rządów czy firm, mając do dyspozycja pewnie nie wielkie pieniądze była w stanie stworzyć technologie nad którymi pracują wielkie organizacje, mające lata doświadczeń, praktyk, narzędzi i finansowania. Oczywiście organizacja ta jest w stanie podważyć istniejące prawa fizyki, które opracowaliśmy przez ostatnie dziesiątki lat za gigantyczne sumy i w dużej mierze podwierdziliśmy praktycznie.

Dla mnie gościu działa jak sprawny wygadany polityk. Wie co ma obiecać, aby ludzie nie zorientowani w temacie w to uwierzyli. Fizyka i technologia tutaj przedstawiona jest tak prosta, że aż zastanawiające jest czemu na to nie wpadliśmy?
  • 0

#58

XGOŚĆ.
  • Postów: 429
  • Tematów: 11
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Xgość
cysiasty

To wasze zdanie, nie bardziej zaawansownych cywilizacji. Jak wspomniałem, nie będzie żadnych sentymentów. Zapewne te cywilizacje również odrzuciły swoje kultury dla ogólnokosmicznej harmoni bycia. Ciągle się spieracie że ewolucja jest niezniszczalna. Więc ok, te cywilizacje mają broń i siłe żby nas szantażować, i co im zrobicie? Będziecie straszyć swoją prymitywną atomówką? Nie. Prawo ewolucji to prawo silniejszego, albo odruzcamy nacjonalizmy, religie, i kulture albo jesteśmy prochem. Nikt nie będzie po was płakał naprawdę. Z chęcią chciałbym aby tak było, przyjąłbym kulturę kosmicznego ładu i harmoni, wzamian by oddać nacjonalistyczno-szowinistyczną pogańską kulture zabijania i popędu seksualnego....


Czyli zakładasz, że wszyscy kosmici przez to że są od nas silniejsi to narzucą nam w co mamy wierzyć ?
Po 1. - cywilizacje które nam się przyglądają są dobre i mniej dobre
Po 2. - jedna z tych cywilizacji 2013 lat temu narzuciła ziemianom swój punkt w co mamy wierzyć ;] Bóg przez to że jest fałszywy jest dobrym Bogiem dla człowieka
Po 3. - życie na ziemii jest zbyt cenne aby je niszczyć
Po 4.- z punktu 2-go wynika że to co teraz mówie jest prawdą, po za tym ukształtowali Nas chyba dobrze, nie wydaje się Wam ;]

Nie ma co rozpaczać nad tym że wpoją nam swoją kulturę, już Nam wpoili, Tylko 80% społeczeństwa na ziemii nie zdaje sobie z tego sprawy o co tu tak naprawdę chodzi!

To jest Przygotowanie!

Żaden z was nie odpisał na moje argumenty dlaczego może isntieć utopia. Może istnieć przy nieogranicznym dostępie do energi, pożywienia, tehnologi.


Zgadzam się z tym ;]

Sebukl

Wchodzisz do czyjegoś domu (wszechświat, galaktyka) z bronią atomową, głowicami nuklearnymi, tańcem na lodzie, masz talent, piersiastymi gwiazdami showbiznesu, porno, radiem maryja i co? Pewnie myślisz że inne cywilizacjie jeśli istnieją (keshe to potwierdza) przyjmą nas tak od ręki? że będziemy mogli bombardować ich planety tonami atomówek ....


Wydaje mi się że się trochę w tym pogubiłeś. ;]

Jeżeli nas obserwują to znają nasz arsenał broni. Jeżeli są bardziej zaawansowani to wiedzą jak poradzić sobie z naszym arsenałem. ;]

Patrzyłeś skalę Kardaszewa ? Jeżeli nie to zachęcam, rozjaśni Ci się umysł ;]

Jeżeli Keshe posiada technologię punktu zerowego tzn. że Nas jako cywilizację stawia to przed ogromnym przełomem technologicznym!!!

z Typu 0 wejdziemy w Typ 1 z taką techmologią to już blisko do Typu 2-go 8)

Użytkownik XGOŚĆ edytował ten post 07.02.2013 - 19:50

  • 0

#59

Tenhan.
  • Postów: 758
  • Tematów: 52
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

No i znowu te utopie. Może i jedne poglądy wydają się bardziej słuszne, drugie mniej ale myślę że przede wszystkim człowieka definiuje poziom jego fanatyzmu. Lepszy dla otoczenia jest nacjonalista szanujący swój kraj, tradycję i znający jego historię który nie ma żadnych chorych zapędów niż fanatyczny globalista który jest w stanie zabijać byle tylko wprowadzić tą swoją globalną wioskę. Pewnie, lepiej pozwolić na rozkradanie swojego kraju i narzucanie obcych kultur i obyczajów bo jeszcze przypadkiem wyjdziemy na nacjonalistów i kosmici się na nas obrażą :D Najwięcej rozlewu krwi jest właśnie dlatego że zaprowadzanie jakiegokolwiek systemu opartego na jakiejkolwiek ideologii prędzej czy później skończy się wybijaniem ludzi niewygodnych i choćby nie wiem jak słodzono pokojem, tolerancją, równością itp. Więc taki mały apel do kolegi LayneStaleyRIP żeby nie robil z siebie takiego pacyfisty bo jest tylko kolejnym gościem który myśli "albo jesteś ze mną albo trzeba cię zabić" i w takiej postawie oraz w chciwości i chęci dominacji jednostek a nie krajów leży problem a nie w samym istnieniu krajów. Jak ujawnią się obce cywilizacje to wtedy ten piękny kosmopolityzm zmieni się w o zgrozo ziemski nacjonalizm ! Podsumowując, źle jest zabijać dla Bogów którzy niewiadomo czy istnieją ale już zabijać dla kosmitów którzy też niewiadomo czy istnieją już jest ok :D Poza tym niektórzy za bardzo idealizują kosmitów, równie dobrze na jakieś planecie może być 2784 krajów, broń masowego rażenia o której nie jeden tyran na naszej planecie może pomarzyć i ufo-porno w którym zawsze bierze udział minimum 100 kosmitów. I w ogóle mamy zakładać że kosmici są od nas mądrzejsi i mamy ich słuchać.

Tak, to jest poniżanie grup społecznych, jednak, jeśli to my jestśmy silniejsi, wy jesteście martwi a my mamy nowy ład bez bezsensownej śmierci i zniszczenia.


To samo może powiedzieć nazista do przedstawiciela innej rasy. Tak właśnie brzmisz.

Użytkownik Tenhan edytował ten post 09.02.2013 - 10:08

  • 0

#60

Vaqowsky.
  • Postów: 780
  • Tematów: 12
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

..... 3 strony offtopu, gdzie są moderatorzy ? Idźcie sobie na gg pobajdurzyć bo temat jest zupełnie o czymś innym.

Nie odrzucam niczego co jest napisane w pierwszym poście. Do 21 marca nie dużo czasu, szybko zostanie wszystko zweryfikowane. Osobiście marze o świecie bez wojen, bez pieniędzy... Wszystko jest możliwe, trzeba tylko chcieć..
  • 3


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości oraz 0 użytkowników anonimowych