Skocz do zawartości


Macierewicz i sprawa Smoleńska


599 odpowiedzi w tym temacie

Ankieta: Ankieta (151 użytkowników oddało głos)

Wg Was Macierewicz mówi prawdę?

  1. Głosowano Tak (44 głosów [29.14%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 29.14%

  2. Głosowano Nie (83 głosów [54.97%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 54.97%

  3. Głosowano Nie mam zdania, kompletnie mnie to nie interesuje (24 głosów [15.89%] - Zobacz)

    Procent z głosów: 15.89%

Głosuj Goście nie mogą oddawać głosów

#151 Gość_Veckas

Gość_Veckas.
  • Tematów: 0

Napisano

Miesięcznik "Przegląd Lotniczy" wytyka Antoniemu Macierewiczowi i jego doradcom z zespołu badającego katastrofę smoleńską nadużycia, błędy i kłamstwa. Zwraca też uwagę, że "największą katastrofą w historii polskiego lotnictwa" nie jest wbrew powtarzanej wersji ta w Smoleńsku, a katastrofa Iła 62 "Tadeusza Kościuszko" z 1987 roku, który rozbił się w lesie kabackim. Zginęło wówczas 183 pasażerów. Lotniczy miesięcznik przeanalizował dane podane przez Macierewicza i jego doradców na konferencji na Uniwersytecie Kardynała Stefana Wyszyńskiego w Warszawie i dopatrzył się tam nie tylko nieścisłości, ale również fałszowania danych.

Jak cytuje "Gazeta Wyborcza", chodzi m.in. o pokazane "zdjęcie tupolewa, który w Kirgistanie wylądował "na plecach", a pasażerowie przeżyli.

Naprawdę samolot nie lądował na grzbiecie, lecz wywrócił się już na ziemi po odłamaniu skrzydła utraconego przy awaryjnym lądowaniu".

"Przegląd Lotniczy" dokładnie przeanalizował wystąpienia trzech naukowców. Jeden z nich – dr Wacław Berczyński z Kanady stwierdził, że samolot nawet z częściowo utraconym skrzydłem może stabilnie wylądować.

Berczyński podaje dane o wytrzymałości płatu na tzw. podmuch niesymetryczny, a nie o tym, jak maszyna zachowuje się po utracie tak istotnej części. Berczyński dowodził również, że fotel pasażera pozwala mu przeżyć przy upadku z prędkością 120 km/h, kiedy w rzeczywistości jest to 38 km/h (Tupolew w momencie upadku miał 260 km/h).

Jeden z ekspertów zaproszonych do współpracy przez Antoniego Macierewicza, dr Gregory Szuladziński z Australii dowodził, że na pokładzie i skrzydle tupolewa doszło do wybuchów, czego dowodem są rozrzucone fragmenty samolotu i ciał. Z tą tezą absolutnie nie zgadza się "Przegląd Lotniczy". Wersji Szuladzińskiego nie potwierdzają zdjęcia satelitarne.

Pole szczątków jest w istocie bardzo małe, skupione w miejscu zderzenia maszyny z ziemią. Ma ono 60 m szerokości i 130 m długości. W przypadku wybuchu w powietrzu szczątki kadłuba i jego zawartości byłyby rozrzucone na dużo większym obszarze, jeszcze przed miejscem upadku

Skrupulatnie wyliczono też 10 kłamstw prof. Jacka Rondy, który w trakcie konferencji powoływał się na lot ppłk. Roberta Benedicta z komisji Millera, w trakcie którego mimo "ścięcia latarni" samolotowi "nic nie odpadło", podczas gdy w rzeczywistości samolot stracił aż 2 m skrzydła, a latarnię jedynie zaczepił.
  • 0

#152

de Facto.
  • Postów: 8
  • Tematów: 2
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Pole szczątków jest w istocie bardzo małe, skupione w miejscu zderzenia maszyny z ziemią. Ma ono 60 m szerokości i 130 m długości. W przypadku wybuchu w powietrzu szczątki kadłuba i jego zawartości byłyby rozrzucone na dużo większym obszarze, jeszcze przed miejscem upadku

Widzę, że bardzo profesjonalny ten "Przegląd lotniczy", skoro nawet nie wie, że Rosjanie pozbierali te szczątki i przenieśli je w jedno miejsce... Nawet nie chce mi się tego komentować.

Użytkownik de Facto edytował ten post 04.06.2013 - 20:02

  • -3

#153

kuba9449.
  • Postów: 320
  • Tematów: 3
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Znowu artykuł "obalający" jakieś pierdoły. Kiedy ktoś zajmie się poważnymi kwestiami dotyczącymi smoleńska?
  • 0

#154

.?..

    Medicus

  • Postów: 974
  • Tematów: 89
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 10
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

@up
Mówisz poważnymi tak?

Pierwsze wzmianki o Smoleńsku pochodzą z 863. Był ośrodkiem plemienia Krywiczów i ważnym punktem na szlaku "od Waregów do Greków". Od 882 wchodził w skład Rusi Kijowskiej.

Od XII wieku stolica Księstwa Smoleńskiego. W czasach panowania Włodzimierza Monomacha na jednym z siedmiu wzgórz, na których leżał Smoleńsk, zbudowany został sobór Zaśnięcia Matki Bożej (zburzony w 1611, później odbudowany), od czego wzgórze zyskało nazwę Wzgórza Soborowego.

W roku 1395 Wielki Książę Witold opanował Smoleńsk, który odtąd należał do Wielkiego Księstwa Litewskiego[3].

6 września 1502 roku podczas wojny moskiewsko-litewskiej 1500-1503 miasto obroniło się przed armią moskiewską dowodzoną przez syna Iwana III Srogiego Dymitra Iwanowicza Żyłkę[3]. Skuteczną obroną dowodził Stanisław Kiszka.

W styczniu 1513 wojska moskiewskie podeszły pod miasto[3]. W połowie kwietnia 1514 rozpoczęły oblężenie miasta wspierane przez posiłki pod wodzą kniazia Michała Glińskiego, a później również Szczeni Oboleńskiego i samego wielkiego księcia Wasyla III. 31 lipca 1514 - wojewoda smoleński Jurij Sołłohub skapitulował przed wojskami Wielkiego Księstwa Moskiewskiego.

Posłujący do Rosji Antonio Possevino oceniał w 1582 roku ludność Smoleńska na 20 000 ludzi, choć zastrzegał przy tym, że władze rosyjskie rozmyślnie spędzają wieśniaków do miast, przez które przejeżdżają poselstwa, by wydawały się bogatsze i ludniejsze niż w rzeczywistości.

Do końca XVI wieku Smoleńsk posiadał wały drewniano-ziemne. W 1596 car Fiodor I postanowił unowocześnić fortyfikacje miasta, powierzając kierownictwo robót Borysowi Godunowowi[3]. Budową bezpośrednio kierował jeden z najlepszych specjalistów rosyjskich w dziedzinie fortyfikacji Fiodor Sawilejew, zwany przez współczesnych "Koniem"[3]. Gdy Godunow w 1598 został carem, powierzył nadzór okolicznemu Buturlinowi, kniaziowi Zwinigrodzkiemu i diakowi Pieriefijewowi. Pomimo, że prace nad umocnieniami uległy znacznemu przyspieszeniu, a do robót miano spędzić według niektórych nawet 300 tys. ludzi[3], główne roboty ukończono dopiero w 1602. Prace wykończeniowe ciągnęły się do 1609 roku. Długość murów nowej twierdzy wynosiła 6500 metrów, ich wysokość 10-15 metrów, baszt do 33 m, a grubość 5-6 metrów[3].

W czasie wojny polsko-rosyjskiej 1609-1618, oblężony i zdobyty 13 czerwca 1611 przez wojska Rzeczypospolitej. W tym też roku król Zygmunt III Waza erygował tu biskupstwo smoleńskie Kościoła katolickiego.

Zdobycie Smoleńska przez wojska polskie umożliwiła niekorzystna konstrukcja zachodniej części twierdzy, która umożliwiła polskim żołnierzom podkładanie min. Po zdobyciu twierdzy postanowiono to zmienić i w tym celu w latach 1629-1631 wyburzono wspomniany odcinek murów wraz z dwoma basztami, a na jego miejscu wybudowano wzorowaną na nowoczesnych fortyfikacjach holenderskich pięcioramienną murowano-ziemną konstrukcję, znaną pod nazwą Fortalicja Zygmuntowska. Pracami zarządzał wojewoda smoleński Aleksander Gosiewski.

Podczas wojny smoleńskiej Rosjanie ponownie oblegali Smoleńsk w dniach od 18 października 1632 do 3 października 1633 (oblężenie Smoleńska 1632). W dniu 1 marca 1634 wojska moskiewskie pod dowództwem Michaiła Szeina skapitulowały pod Smoleńskiem przed królem Władysławem IV, który przybył na odsiecz obrońcom.

Ludność Smoleńska w 1635 roku szacowano na 6000 ludzi mieszkających w około 1000 domów.

W czasie walk z powstaniem Chmielnickiego latem 1654 roku trzy armie rosyjskie liczące łącznie około 200 000 żołnierzy zaatakowały Rzeczpospolitą. 7 lipca car Aleksy I Romanow obległ Smoleńsk, który po obronie skapitulował 3 października 1654 roku. Na mocy kończącego wojnę rozejmu w Andruszowie w 1667, Smoleńsk przeszedł do Rosji.

W 1708 Szwedzi pokonali Rosjan podczas bitwy w czasie wielkiej wojny północnej.

Według spisu z 1780 roku w Smoleńsku było około 3000 domów, w których mieszkało około 11000 ludzi.

Podczas wojny Napoleona z Rosją, w pobliżu miasta stoczono jedną z największych bitew kampanii (15-18 listopada 1812, bitwa pod Krasnym).
Katyn.png

Od 25 marca 1918 do 5 stycznia 1919 Smoleńsk wchodził w skład Białoruskiej Republiki Ludowej. 1 stycznia 1919 grupa komunistów białoruskich, na terenie kontrolowanym przez Armię Czerwoną, ogłosiła w Smoleńsku, gdzie tymczasowo mieściły się władze radzieckie tzw. obwodu zachodniego, powstanie Białoruskiej Socjalistycznej Republiki Radzieckiej. 5 stycznia 1919 roku, po zajęciu bez walki Mińska przez Armię Czerwoną, nastąpił kres istnienia Białoruskiej Republiki Ludowej. 7 stycznia przeniesiono do Mińska stolicę nowo powstałej BSRR.

Podczas II wojny światowej Smoleńsk został zajęty przez Niemców i prawie w całości zniszczony.

Warto odnotować przypadek niemieckiego oporu antyhitlerowskiego z okresu II wojny światowej. Dwaj oficerowie ze Sztabu Grupy Armii Środek: generał major Henning von Tresckow i jego adiutant Fabian von Schlabrendorff 13 marca 1943 na lotnisku w Smoleńsku umieścili bombę w samolocie, którym Hitler wracał do Kętrzyna po inspekcji wojsk. Bomba jednak nie zadziałała.


wikipedia

A jeżeli chodzi o poważne kwestie to nie, to chyba jednak wciąż należy do Rosji... wiesz my tak kiedyś w tym XVI i XVII wieku, ale później nie wyszło.
  • 4



#155

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Są już wyniki pomiarów położenia brzozy w Smoleńsku. Jej pozycję na zdjęciu satelitarnym udało się ustalić z dokładnością do pół metra. Mówiąc w skrócie, to, co Chris Cieszewski uznał za brzozę, jest w rzeczywistości stertą desek, pozostałością płotu.

raport grupy z Polski można przeczytać pod tym linkiem

http://naszdziennik....ki-smolensk.pdf

krócej z naszego dziennika http://naszdziennik....tylko-plot.html

Przeważnie nie cytuję tej gazety, ale teraz warto.

 

O tym że brzoza była złamana 10 kwietnia a nie tak jak twierdził Cieszewski że już 5-kwietnia mówiło i pisało się od samego wystąpienia Cieszewskiego. Wiele osób zauważyło ewidentny błąd Cieszewskiego. No bo ustalanie autoratywnie czegoś na podstawie samych zdjęć to dużo za mało. A Cieszewski był taki pewny tego co twierdził, jak widać się na tym przejechał.


  • 0



#156 Gość_Veckas

Gość_Veckas.
  • Tematów: 0

Napisano

ale on ***

 

http://www.tvn24.pl/...y,453092,s.html

 

wulgaryzmy.gif

Blitz Wölf


Użytkownik Blitz Wölf edytował ten post 25.07.2014 - 11:35

  • 0

#157

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Binienda nie mógł otrzymać wyników upoważniających do kategorycznegp stwierdzenia przeciwnego. Ze skrzydłem Lc-1649 sprawa przedstawia się dla Biniendy jeszcze gorzej - jest tylko około półtora raza "słabsze" w miejscu kolizji od skrzydła Tu-154. Zaś mówienie przez Biniendę o tym, że brzozę wzmocnił dziesięcioktotnie, co odpowiadłoby dziesięciokrotnemu osłabieniu skrzydła Tu-154 to czysty absurd - takie skrzydło byłoby wielokrotnie słabsze od skrzydeł Dc-7 oraz Lc-1649, których końcówki zostają oderwane na skutek kolizji ze słupami. Ponieważ Binienda uzyskał wyniki dla obiektów wielokrotnie wzmacnianych lub osłabianych na drodze takich samych obliczeń, co dla obiektów rzeczywistych, a wyniki są na pewno błędne, to obliczenia muszą być błędne w ogóle, czyli dla elementów o rzeczywistych parametrach również.

 

polecam całość http://mjaworski50.b...-smolenska.html


  • 0



#158

luk26.
  • Postów: 384
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Nikt na siłę nie kazał im lądować ale byli speszeni i podjęli ryzyko.Jak to się skończyło wszyscy wiemy.Dla mnie jest tylko jedna niewiadoma czy macierewicz i kaczyński wierzą w to co mówią,czy dla władzy robią szopke nad zmarłym bratem.To była katastrofa,błąd naszych pilotów i trzeba to przyznać....


  • 0

#159

kuba9449.
  • Postów: 320
  • Tematów: 3
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Trzeba też przyznać, że oficjalna wersja jest nie prawdziwa. O tym też nie zapominajmy.


  • 1

#160

OpenYourMind.
  • Postów: 272
  • Tematów: 4
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Jest tak samo prawdziwa jak oficjalna wersja WTC. Utrudniane, przeciągane dochodzenie, zacieranie śladów, zabawa w kotka i myszke, robienie z ludzi idiotów.

 

 

Ciekawie zaprezentowany materiał

 

http://pomniksmolens...=0#.VBGQEKMmTm4


Użytkownik OpenYourMind edytował ten post 11.09.2014 - 13:09

  • 0

#161

luk26.
  • Postów: 384
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

nie no proszę nie porównuj tego z wtc,tam dowodów na kłamstwa jest nieporównywalnie więcej   


  • 0

#162

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Śmiesznie to wygląda jak ktoś pisze ,, robią z ludzi idiotów,, i wstawia link do jakiegoś wpisu, który właśnie robi z ludzi idiotów.
  • 1



#163

luk26.
  • Postów: 384
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

wielopunktowa eksplozja?nie pamiętam teraz ale takich bredni to chyba  nawet Macierewicz  nie gadał...


  • 0

#164

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Gadał tak samo. Najlepsze jest to, że tam gdzie miały być te eksplozje nie widać na wraku ich skutków w tych miejscach.
  • 0



#165 Gość_Veckas

Gość_Veckas.
  • Tematów: 0

Napisano

Ciekawe co teraz powie Macierewicz i ta jego cała banda "zamachowców-specjalistow"


  • 0


 


Dodaj odpowiedź



  

Użytkownicy przeglądający ten temat: 5

0 użytkowników, 5 gości oraz 0 użytkowników anonimowych