599 replies to this topic

[Urgon]

AVE...

Ten cytat oczywiście to wklejka która odzwierciedla cele wypocin waszych postów.

Здравствуйте товарищ Белин. Поздравления из Москвы.
A ponadto chędożysz androny. Forum dla mieszkańców Tworek dwa fora w prawo...

 

Proszę powstrzymywać się od tego typu wycieczek personalnych.

Aquila

Użytkownik Aquila edytował ten post 15.08.2016 - 11:37

[belin]

Dyskusja na temat czy to był zamach czy katastrofa z winy pilotów będących pod presją Lecha Kaczyńskiego mija się z celem . Opinie komisji Macierewicza , komisji Millera  Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego i komisji Laska opierały się wyłącznie na materiałach dostarczonych przez Rosjan i przez to są nie wiarygodne. Każda z tych komisji uprawia lub uprawiała  w jakimś stopniu politykę. Dla mnie nie wydanie czarnych skrzynek i wraku samolotu oraz mataczenie Rosjan a minęło już sześć lat , świadczy o tym że to nie była katastrofa a  zaplanowany zamach. 

Urgon przypomnę ci że w Rosji za niewygodne pytania tysiące osób zamykano i zamyka się w takich zakładach jak Tworki.

[Zaciekawiony]

Jeśli członkowie komisji pojechali do Moskwy i własnoręcznie zgrali kopię ze skrzynek na swoim sprzęcie nagraniowym, to czy są to "materiały dostarczone przez Rosjan"?

[belin]

Jeśli członkowie komisji pojechali do Moskwy i własnoręcznie zgrali kopię ze skrzynek na swoim sprzęcie nagraniowym, to czy są to "materiały dostarczone przez Rosjan"?

31 maja 2010 roku strona rosyjska przekazała polskiej Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego kopie zapisów trzech czarnych skrzynek. To z tego nagrania korzystały Komisja Millera, Instytut im. Sehna czy Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji. Opinię i stenogram z "czarnej skrzynki" Tu-154M przygotował również krakowski Instytut Ekspertyz Sądowych na polecenie Prokuratury Wojskowej. (http://www.tvn24.pl). W lutym 2014 roku Rosjanie pozwolili by  Polacy zrobili kopie rejestratorów czarnych skrzynek na własnym sprzęcie . Na manipulacje strona Rosyjska miała bez mała 4 lata. I z tego powodu na oddanie  czarnych skrzynek Tupolewa strona Polska nie ma co liczyć.

Użytkownik belin edytował ten post 15.08.2016 - 18:25

[Kronikarz Przedwiecznych]

 

Jeśli członkowie komisji pojechali do Moskwy i własnoręcznie zgrali kopię ze skrzynek na swoim sprzęcie nagraniowym, to czy są to "materiały dostarczone przez Rosjan"?

31 maja 2010 roku strona rosyjska przekazała polskiej Komisji Badania Wypadków Lotniczych Lotnictwa Państwowego kopie zapisów trzech czarnych skrzynek. To z tego nagrania korzystały Komisja Millera, Instytut im. Sehna czy Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Policji. Opinię i stenogram z "czarnej skrzynki" Tu-154M przygotował również krakowski Instytut Ekspertyz Sądowych na polecenie Prokuratury Wojskowej. (http://www.tvn24.pl). W lutym 2014 roku Rosjanie pozwolili by  Polacy zrobili kopie rejestratorów czarnych skrzynek na własnym sprzęcie . Na manipulacje strona Rosyjska miała bez mała 4 lata. I z tego powodu na oddanie  czarnych skrzynek Tupolewa strona Polska nie ma co liczyć.

 

 

No nic, spróbuję jeszcze raz - zadałem Ci dwa pytania na poprzedniej stronie - mógłbyś na nie odpowiedzieć?

[belin]

No i niech się okaże, że to był zamach. Udowodnimy Rosji, że zabiła 96 polskich obywateli. I co z tego? Wypowiemy im wojnę? Zerwiemy stosunki? To tak jakby mrówka obraziła się na słonia. I co to słonia obchodzi? Warto prowadzić miliardy rozmów i dywagacji, kiedy finalnie, jakie wnioski by nie wyszły i tak nic z tego dalej nie wyniknie?

Mnie by się nie chciało życia tracić na to.

Nikt Rosji nie wypowie wojny nie zerwiemy namiastki dialogu z Rosją ale do prawdy należy dążyć bo czym jest warte życie w zakłamaniu. Należy zerwać z poprawnością polityczną i mieć godność . 

[Wszystko]

Prawda jest od dawna poznana. Przyczyną wypadku było zejście poniżej minimalnej wysokości zniżania, przy nadmiernej prędkości opadania, w warunkach atmosferycznych uniemożliwiających wzrokowy kontakt z ziemią i spóźnione rozpoczęcie procedury odejścia na drugi krąg. W wyniku czego samolot uderzył lewym skrzydłem w brzozę, co spowodowało urwanie końcówki skrzydła i obrót samolotu, a następnie zderzenie z ziemią.

[pishor]

@Kronikarz

Pytanie było chyba ciut nieprecyzyjnie postawione (choć domyślam się co miałeś na myśli), bo sugerowało wprost odpowiedź jaka na nie padła ze strony belina.

I trudno sie z tą odpowiedzią nie zgodzić, bo haniebnym by było w takiej sytuacji "życie w zakłamaniu".

 

Ja zapytałbym podobnie, choć inaczej postawiłbym akcent.

Zresztą już to zrobiłem chyba (bodajże nawet w tym wątku - w dyskusji ze Staniqiem o "gonieniu króliczka").

 

Zapytałbym mianowicie w taki oto sposób.

Oficjalne ustalenia śledztwa były takie, a nie inne.

Zasadniczo, cały świat je zaakceptował, bo nie słyszałem żeby odpowiednie gremia (ludzie i organizacje, zawodowo zajmujące się badaniami przyczyn katastrof lotniczych) negowali te ustalenia.

Podobnie jak nie słyszałem, żeby politycy z innych krajów (w tym USA) wykazywali choćby zainteresowanie teoriami naszych rodzimych "specjalistów z powołania i przekonania".

Mówiąc inaczej - poza wąską grupą naszych rodaków i ich popleczników, cały świat zaakceptował fakt, że był to zwykły, choć tragiczny wypadek lotniczy.

 

W tej sytuacji fakt negowania oficjalnych ustaleń należy uznać za czysto polityczną rozgrywkę - dla osiągnięcia własnych, partykularnych celów.

 

I teraz dochodzimy do sedna.

Problem polega na tym, że w obecnej sytuacji politycznej nie będzie stanowiło żadnego problemu żeby przeforsować swoją wersję wydarzeń i to z pewnością się stanie, Jakkolwiek aberracyjne te ustalenia będą.

 

I będzie to musiało pociągnąć za sobą konkretne konsekwencje.

 

Tyle tylko, że tych konsekwencji nie będzie - bo o ile w kraju da się ogłosić, że wypadek ten był tak naprawdę zamachem, to na świecie nikt tego nie kupi.

A w związku z tym, po ogłoszeniu rewelacji takiego kalibru, wszyscy, którzy w tej chwili mają u nas mętlik w głowie, będą oczekiwali (i domagali się) konkretnych działań.

których, z wiadomych powodów się nie doczekają.

I mleko się rozleje.

 

Bo trudno liczyć na to, że da się ciągnąć proces "dochodzenia do prawdy" w nieskończoność.

W sytuacji, gdy nie ma nikogo, kto by temu "przeszkodził".

Podobnie jak trudno liczyć na to, że ci, którzy teraz gromko wołają "zamach!", "zamach!", łykną jakąś ciemę w stylu - "Owszem, był zamach ale wicie, rozumicie - zostawmy to".

I właśnie w TYM kontekście można zapytać - "Co z tym dalej zrobimy. Wywołamy wojnę"? Bo przecież coś będziemy musieli zrobić.

Nie da się rzucać tak ciężkich oskarżeń i udawać, że nie ma tematu.

 

@belin

Chcesz mi powiedzieć, że po stwierdzeniu i "udowodnieniu" faktu, że Rosja zamordowała nam nie tylko prezydenta ale też kilkunastu przedstawicieli parlamentu, i wierchuszkę naszej armii w postaci kilku generałów (plus osoby pechowo im towarzyszące), wystarczy nam, że bedziemy żyć w prawdzie?
I nawet nie zerwiemy z nią stosunków dyplomatycznych?

 

Że powiemy - "Okej. Źle zrobiliście ale sam fakt, że o tym wiemy jest dla nas wystarczający"?

Ty się chłopie szaleju najadłeś?

 

Czy może nie zdajesz sobie sprawy z faktu, że popierasz jakąś totalną hucpę, której konsekwencje mogą nas przerosnąć. I przerosną.

Tylko dlatego, żeby paru cwaniaków nabiło sobie kilka punktów w lokalnych rozgrywkach?

[Urgon]

AVE...

Macierewiczowi i jego kolegom tak naprawdę nie chodzi o ustalenie "prawdy", im chodzi o zbicie kapitału politycznego i podzielenie społeczeństwa na "naszych" i "wrogów". Przy czym całość powoli staje się nową religią, zaś sam Macierewicz jej prorokiem-samozwańcem. Rzućcie bowiem okiem na to:
http://natemat.pl/18...h-w-katastrofie

[Aquila]

Urgon - też tak kiedyś myślałem, ale parę miesięcy temu dowiedziałem się pewnej ciekawej rzeczy - otóż Macierewicz wezwał pewnego oficera "na dywanik" i pierwsze pytanie jakie zadał było o tym co wojsko zrobiło aby zapobiec zamachowi na prezydenta w Smoleńsku. Aktualnie jestem przekonany, że ten człowiek uwierzył w tę teorię spiskową a jak się rozmawia z wyznawcami teorii spiskowych - to przecież wiemy. Bardzo trudno.

[Urgon]

AVE...

Aquila, oni mają cel tworzyć taki podział społeczny, i dlatego Macierewicz ma wolną rękę. Cel jest polityczny, więc nie mogę powiedzieć więcej, by nie oberwać za politykowanie. Ważne jest też to, że szef Macierewicza, Kaczyński też może wierzyć w spisek. Może, bo by mnie nie zdziwiło, gdyby nie wierzył w spisek, a jedynie go używał do celów politycznych...

[belin]

W Rosyjski  mord Katyński też nikt na świecie nie wierzył  bo było to politycznie poprawne i wygodne. W Polsce do  1990 roku osoby które to głosiły były represjonowane a także wysyłane do Tworek. Odpowiedzcie znawcy tematu dlaczego Rosjanie mataczyli w śledztwie, nie oddają wraku Tupolewa , czarnych skrzynek . Gdyby śledztwo prowadzone było pod pełną kontrolą Polskich śledczych i niezależnych ekspertów nie byłoby marginesu na przepychanki  polityczne a Macierewicz nie stworzył by komisji śledczej. 

[Wszystko]

Byłoby to samo. Przecież pierwsze sugestie że to był zamach pojawiły się już kilka dni po katastrofie. Od razu mówiono że samolot nie mógł się tak rozpaść. A rządziła wtedy koalicja po-psl, a opozycja krytykowała wszystko. Więc gdyby nawet poskładali ten wrak, to i tak by nic nie zmieniło.
Myśl człowieku, a nie idź z całą masą ignorantów i fanatyków.

[belin]

Kilka dni po katastrofie to nikt nie mógł wykluczyć opcji zamachu ani iż to był błąd pilotów ponieważ, śledztwo było na etapie zabezpieczania dowodów . A w tym samym dniu katastrofy członkowie rządu przyjęli  tezę, że to wina pilotów Tupolewa będąca pod presją L.Kaczyńskiego. Właśnie myślę i skłaniam się do opcji, że to zamach bo Polska strona nie ma dowodów że nim nie był , Powtarzam , że niema takiej opcji by wrak i czarne skrzynki wróciły do Polski ,może wrócą po abdykacji Putina lub jego obaleniu na co się nie zanosi bo w Rosji Putin jest uwielbiany.  Polacy praktycznie nie uczestniczyli w śledztwie a dostęp do wraku samolotu i czarnych skrzynek był dozowany przez Rosję, to bezprecedensowe ustalenia  między   Tuskiem a Putinem którzy w dniu katastrofy stali się nierozłączną parą były tego przyczyną.

Dochodzę do wniosku że większość na forum zżera nie nawieść do PIS i nie przyjmuje żadnych argumentów.

Powtarzam żadna Polska komisja nie miała bezpośredniego dostępu do dowodów, kopie nagrań czarnych czarnych skrzynek sporządziła własnoręcznie i swoim sprzętem w lutym 2014 roku to jest po czterech latach po katastrofie.

[Wszystko]

,,Powtarzam żadna Polska komisja nie miała bezpośredniego dostępu do dowodów"
Powtarzać sobie możesz. To co piszesz jest nieprawdą.

Pierwsza grupa polskich specjalistów przybyła na miejsce wypadku już w dniu katastrofy, druga nazajutrz, 11 kwietnia. Łącznie w Smoleńsku było 18 z 34 członków Komisji. Dwóch członków Komisji, już 10 kwietnia, udało się ze Smoleńska do Moskwy aby wziąć udział w odczycie zapisów rejestratora głosów w kabinie samolotu Tu-154M (CVR) oraz rejestratora parametrów lotu (FDR). Pozostali specjaliści prowadzili czynności badawcze na miejscu wypadku. W skład tych czynności wchodziły między innymi:oględziny wraku,udział w przesłuchaniach świadków i rosyjskich kontrolerów,identyfikacja i pomiary przeszkód z którymi zderzył się samolot,oględziny środków radionawigacyjnych oraz systemu oświetleniowego lotniska Smoleńsk Północny.Dodatkowo członkowie polskiej Komisji wykonali kopię zapisu magnetofonu rejestrującego korespondencję i rozmowy na stanowisku kierowania lotami lotniska Smoleńsk Północny, co pozwoliło w późniejszym etapie badania, na ocenę jakości pracy rosyjskich kontrolerów i wskazanie nieprawidłowości tych działań.
http://faktysmolensk...odpowiedzi.html

Użytkownik Wszystko edytował ten post 16.08.2016 - 08:52