599 odpowiedzi w tym temacie

[szczyglis]

Znalazłem ciekawy kwiatek, o tutaj: http://niezalezna.pl...h-termobaryczny

 

Tytuł artykułu grzmi Wielkimi Literami: Podkomisja smoleńska: Wykryto obecność ładunku inicjującego wybuch termobaryczny

 

Pytanie tylko, w którym samolocie, bo w dalszej części artykułu (tej będącej już treścią, a nie wielkim jak byk nagłówkiem z powyżej) czytamy:

 

-------

„W wyniku przeprowadzonych eksperymentów możemy powiedzieć, że najbardziej prawdopodobną przyczyną eksplozji był ładunek termobaryczny inicjujący silną falę uderzeniową” – podała podkomisja smoleńska w czasie konferencji prasowej.

 

(...)

 

W celu weryfikacji tej hipotezy podkomisja przeprowadziła szereg testów z wykorzystaniem różnych rodzajów materiałów wybuchowych.

Jak podano, w trakcie eksperymentów specjaliści testowali skutki eksplozji ładunku termobarycznego umieszczonego wewnątrz pasażerskiej części samolotu. Zbudowany został fragment kadłuba w skali 1:1 zgodny z planami konstrukcyjnymi. Wewnątrz umieszczono rząd oryginalnych foteli oraz modele twardych i miękkich tkanek ludzkich. Eksperyment poprzedzony został szeregiem badań i prób, a jego przebieg rejestrowały szybkie kamery nagrywające z prędkością 10- i 15-tys. klatek na sekundę.

 

"- W jego wyniku znaleziono szereg analogii do katastrofy Tu-154M. W obu przypadkach wybuchu był głuchy dźwięk, a błysk i ogień były krótkotrwałe. Nie stwierdzono przy tym dymu, a osmalenie kadłuba było niewielkie. Fala wybuchu wepchnęła grodzie zarówno do przodu, jak i do tyłu naraz. Dużym częściom samolotu masowo towarzyszyły małe odłamki. Podłużnice i wręgi zostały podobnie rozerwane. Blacha została jednakowo pofalowana, a nity wyrwane i wystrzelone na zewnątrz"

 

(...)

 

Po eksperymencie pobrano 20 próbek do badań laboratoryjnych na obecność materiałów wybuchowych. Podkomisja podała, że na dziewiętnastu próbkach nie wykryto żadnych śladów materiałów wybuchowych. Natomiast na dwudziestej, najbliższej centrum wybuchu wykryto obecność ładunku inicjującego wybuch termobaryczny.

-------

 

Czyli o ile dobrze zrozumiałem, zbudowali kopię kawałka Tupolewa, wysadzili ją w powietrze, a następnie na podstawie wyników eksperymentu oświadczyli, że w samolocie wykryto ślady ładunków wybuchowych... Co jak co, ale moja logika już tutaj wysiada.  

Użytkownik szczyglis edytował ten post 15.04.2017 - 19:39

[Wszystko]

Bo o to chodzi że oni rozwalili tą makietę ładunkiem termobarycznym, zebrali próbki i na jednej stwierdzili kawałek bomby. 

Nie mogli na wraku tu-154 niczego znaleźć bo ich tam nie było nigdy.

 

Aha i do tego daję ciekawy komentarz osoby która się zna na lotnictwie pewnie bardziej niż cała podkomisja Macierewicza

 

Trudno to w ogóle nazwać badaniami. To wyrwane z kontekstu eksperymenty - stwierdził dr inż. Robert Konieczka, ekspert Politechniki Śląskiej zajmujący się między innymi badaniami wypadków lotniczych, diagnostyką i analizą przyczyn niesprawności samolotów, ekspert Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych. Jego zdaniem wysadzona w powietrze makieta w ogóle nie przypominała fragmentu kadłuba Tu-154M i była "pseudomodelem". 

http://www.tvn24.pl/...wcy,731236.html

Więcej info o tym kim jest ten dr  można znaleźć tu http://ktl.2ap.pl/in...obert-konieczka

Użytkownik Wszystko edytował ten post 15.04.2017 - 20:31

[pishor]

Cały ten ..."eksperyment' nadaje się co najwyżej do tego żeby go o kant...czterech liter potraktować. Podobnie jak cała ta podkomisja - na czele z jej pryncypałem o szalonym spojrzeniu i przewodniczącym, co dwóch zdań składnych w języku polskim, nie potrafi wyartykułować.

Gdyby ten bełkot zastosował w jakiejkolwiek dyskusji na tym forum na przykład, to poległby z kretesem, z prostego powodu - brak w tym i sensu i logiki.

Ani kupy, ani wspomnianych czterech liter się to nie trzyma.

A co do "jakości" tego modelu, użytego w "eksperymencie wybuchowym", to namalowane na tym baraku udającym kadłub tutki,okna - mówią wszystko.

Szkoda czasu na komentarz.

[Zaciekawiony]

Tutaj film z podsumowaniem wyników "badań":

https://youtu.be/dVDea7N-TR0

 

Eksperyment z wybuchem widać około 37 minuty. To był metalowy barak bez okien (okna widoczne z zewnątrz są namalowane) podobny do górnej połowy kadłuba.

[skittles]

Mam nadzieję, że za jakiś czas (pewnie kilka lat) gdy ostatecznie i oficjalnie do niczego nie dojdą i niczego nie udowodnią, ktoś podsumuje ile wydali na te wszystkie swoje komisje, testy, gaże eksperckie itp, czyli de facto - ile publicznych pieniędzy z racji swojej umysłowej niedołężności wywalili w błoto.

[szczyglis]

Niedołężności umysłowej to ja bym w to nie mieszał. Wszyscy wiemy z jakich powodów działa ta komisja i dlaczego produkowane są te teorie. To jest kapitał poli... po... pominąć muszę to słowo, bo jeden z punktów regulaminu zabrania.

[Zaciekawiony]

Krótka analiza OKOpress:

https://oko.press/sm...podkomisja-pis/

[Mariush]

To był metalowy barak bez okien (okna widoczne z zewnątrz są namalowane) podobny do górnej połowy kadłuba.

Niemożliwe.
To je amelinium. Tego nie pomalujesz.

[kikkhull]

Kolejne żenada. Aby stwierdzić czy była to bomba termo-baryczna należy zbadać wrak i ciała. To akurat jest bardzo prosto potwierdzić czy wykluczyć nawet po badaniu przyczyny śmierci. Boba termobaryczna wypali powietrze, czyli będą oparzenia dróg oddechowych. To samo dotyczy kadłuba. Normalni specjaliści powinni to ustalić bez problemu, nie robiąc durnych doświadczeń które niczego nie dowodzą ani nie wnoszą.

[skittles]

Berczyński chyba oszalał i w wywiadzie podważył dotychczasowe stanowisko polskiego rządu w sprawie Caracali, stwierdzając wprost, że to on "wykończył Caracale", bo uważa, że to złe śmigłowce. Oczywiście MON w oświadczeniu całkowicie się od tego odcięło i stwierdziło, że nic takiego nie miało miejsca. Czyli - w jednej kwestii podkomisja, której przewodniczącym jest Berczyński, jest dla polskiego rządu w sprawie katastrofy smoleńskiej wyrocznią, zaś w drugiej Berczyński oficjalnie okazuje się być dla rządu kłamcą. Żeby było ciekawiej - Berczyński zawodowo związany był do przejścia na emeryturę z Boeingiem, czyli konkurentem Airbusa (producenta Caracali).

 

Jak dla mnie to tyle, jeżeli chodzi o wiarygodność Berczyńskiego jako przewodniczącego podkomisji, a co za tym idzie - całej tej farsy.

 

http://opinie.wp.pl/...13244755904129a

http://www.gazetapra...ski-wywiad.html

[D.K.]

Czyli o ile dobrze zrozumiałem, zbudowali kopię kawałka Tupolewa, wysadzili ją w powietrze, a następnie na podstawie wyników eksperymentu oświadczyli, że w samolocie wykryto ślady ładunków wybuchowych... Co jak co, ale moja logika już tutaj wysiada.  

 

Dlaczego? Przecież to dosyć oczywiste -- pozwól, że pośpieszę z wyjaśnieniem. Na 19 z 20 badanych próbek nie wykryto ładunku termobarycznego. Można zapewne bezpiecznie przyjąć, że ta jedna próbka to skutek niepełnej eksplozji, inaczej mówiąc, coś zostało z amatorsko skonstruowanej bomby, czyli w ogólnych rozważaniach można ją pominąć. Zostaje więc 19 próbek bez śladów materiałów wybuchowych na 19 badanych. W Tu-154, który rozbił się pod Smoleńskiem także nie wykryto śladów bomby termobarycznej, co jest jednoznacznym dowodem na to, że:

1. Eksplozja bomby termobarycznej miała miejsce.
2. Sama bomba została wykonana przez profesjonalistów, ponieważ eksplodowała w całości, bez pozostawiania śladów.

Naprawdę nie widzę tutaj żadnych niejasności...

 

Zresztą, łatwo to sprawdzić samemu. Wystarczy kupić model Tu-154 do sklejania, bomba termobaryczna domowej roboty to pestka -- trochę zmywacza do paznokci, spirytusu, szczypta fotobłysku i można wysadzać makietę w ogrodzie przyczyniając się do postępu prac komisji.

[Master Zgiętonogi]

Tak to wlasnie wyglada kiedy szukamy sobie argumentow pod z gory narzucona hipoteze nie poddajac ich zadnej krytyce i nie stawiajac kontrargumentow do hipotezy.

Trzeba przyznac, ze chlopaki z komisji pokazali w jaki sposob pogwalcic i zbeszczescic logike. 

 

Mogliby rownie dobrze powiedziec "byla bomba i ****, macie nam zaufac bo my tak mowimy" i nie wydawac na te wszystkie operacje i pensje milionow zlotych.

Użytkownik xMaster edytował ten post 20.04.2017 - 12:49

[Wszystko]

Berczyński zrezygnował http://wiadomosci.on...nskiego/edwsyhd

[Staniq]

Jak się o śmigłowcach wypowiedział, to mu poradzono, aby wypoczął w domu...

Szpital w Tworkach otworzyli na oścież, czy co...

[Zaciekawiony]

To raczej kwestia sporu prawnego - Francuzi skarżą się na nas za bezpodstawne zerwanie umowy, idzie o spore odszkodowanie, a teraz nagle z rządu wyskakuje ekspert który twierdzi, że maczał w tym palce i który przypadkiem pracował dla konkurencyjnej firmy. Dał im do ręki argument, więc lepiej go przyciszyć zanim ktoś zacznie się na niego powoływać.

Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 21.04.2017 - 14:45