3259 replies to this topic

[NTM]

Wykazujesz się zero-jedynkowym myśleniem, ponownie, tobie są chyba obce pojęcia takie jak: Stare Przymierze, Nowe Przymierze.

 

no to łopatologicznie wyjaśnij, gdzie uchylono obowiązek obrzezania. Czekam, nie znam Pisma (załóżmy...).

 

Oczywiście, że podesłał. Prawa przyznane człowiekowi w islamie nie są do końca uniwersalne, już o tym pisałem.

 

Ja proszę o wskazanie, gdzie są to prawa, bo pisałeś, ze są w Koranie. No, to oczekuję wskazania, gdzie w Koranie je znajdę (która sura, która aja)

 

To takie trudne?

 

Owszem, stanowią, bo większość ostatnich zamachów terrorystycznych na terenie Europy została przeprowadzona przez nich, lub ich dzieci - urodzone w Europie.

 

A ile osób zostało w tych zamachach poszkodowanych? Tyle, ile w ciągu jednego weekendu na drogach czy ciut więcej?

 

Co ty w ogóle wypisujesz. Wszystkie cztery główne szkoły w islamie sunnickim zalecają karać śmiercią apostatów, więc osobliwe to są co najwyżej twoje wypowiedzi.

 

Aha. Ale od karania śmierci jest państwo, i taka Turcja ma serdecznie gdzieś pouczenia szkół, i nie karze.

 

Czyli decyduje państwo...

[Monolith]

Ja proszę o wskazanie, gdzie są to prawa, bo pisałeś, ze są w Koranie. No, to oczekuję wskazania, gdzie w Koranie je znajdę (która sura, która aja)

 

 

Przecież napisałem, że w linku są odnośniki do poszczególnych rozdziałów. Mam Cię traktować jak dziecko i paluszkiem wskazać? No odrobinę dobrej woli, naprawdę. Sprawdź link, wypożycz Koran i zestaw. Jak coś nie będzie grało - pisz śmiało.

 

Aha. Ale od karania śmierci jest państwo, i taka Turcja ma serdecznie gdzieś pouczenia szkół, i nie karze.

 

 

Tak. Na ST też można by oprzeć kary śmierci, ale nikt tego nie robi, bo nie ma polityków u władzy, którzy mieliby takie pomysły. W świecie islamskim kara śmierci jest, bo politycy tak, a nie inaczej zinterpretowali Koran. I cztery najważniejsze szkoły sunnickie nie mają tu nic do rzeczy - naprawdę. Dałeś się nieźle oszukać.

[owerfull]

no to łopatologicznie wyjaśnij, gdzie uchylono obowiązek obrzezania. Czekam, nie znam Pisma (załóżmy...).

 

Choćby tutaj: http://www.nonpossumus.pl/ps/Rz/2.php i tutaj: http://www.nonpossumus.pl/ps/Ga/5.php

 

Ja proszę o wskazanie, gdzie są to prawa, bo pisałeś, ze są w Koranie. No, to oczekuję wskazania, gdzie w Koranie je znajdę (która sura, która aja)

To takie trudne?

 

Jak wyglądają prawa człowieka, to możesz sobie dokładnie przeczytać tutaj: http://en.wikipedia....ts_in_the_Quran Bo są, możesz zawsze powiedzieć, że praw człowieka tam nie ma, bo tylko te zachodnie można uznać za prawdziwe prawa człowieka - całkowicie uniwersalne.

 

A ile osób zostało w tych zamachach poszkodowanych? Tyle, ile w ciągu jednego weekendu na drogach czy ciut więcej?

 

Daruj sobie. Gdyby mogli, to załatwiliby więcej, poczekaj dłużej i bądź bardziej wrażliwy, z całą pewnością to wykorzystają. Z paru tysięcy terrorystów z Europy w parę lat zrobi się kilkadziesiąt tysięcy. Ja rozumiem, przecież to nie problem. Służby na zachodzie robią co mogą żeby ogarnąć sytuację i co jakiś czas udaremniają zamach, ale oczywiście to nie jest problem, w końcu na drogach też giną ludzie.

 

Aha. Ale od karania śmierci jest państwo, i taka Turcja ma serdecznie gdzieś pouczenia szkół, i nie karze.

Czyli decyduje państwo...

 

To prawda, że w islamie pojęcie rozdziału państwa i religii nie za bardzo istnieje, a przyszło do nich raczej od nas, ale tu nie chodzi o to kto decyduje, a skąd bierze się nakaz karania śmiercią apostatów. On bierze się z hadisów i Koranu - na których przede wszystkim opiera się szariat.. Dlatego cztery główne szkoły w islamie sunnickim popierają karę śmierci dla tych co porzucają islam.

Użytkownik owerfull edytował ten post 09.06.2015 - 17:14

[NTM]

Przecież napisałem, że w linku są odnośniki do poszczególnych rozdziałów.

 

które nie dotyczą praw człowieka, tylko doskonałości człowieka jako dzieła Boga. Ja wciąż czekam...

 

a ST też można by oprzeć kary śmierci, ale nikt tego nie robi, bo nie ma polityków u władzy, którzy mieliby takie pomysły. W świecie islamskim kara śmierci jest, bo politycy tak, a nie inaczej zinterpretowali Koran.

 

 

Z czego w iluś państwach tak go interpretowali, że tej kary śmierci nie ma. Całkiem jak u nas.

[Panjuzek]

@NTM

 Nie można porównywać Koranu i Starego Testamentu. Właściwą analogią do koranu jest Nowy Testament. I to z kilku powodów.

 Po pierwsze:

  NT i koran są wykładnią praw i ideologii obu religii.

 

 Po drugie:

 obie księgi są opisem życia i filozofii głoszonej przez proroka.

 

Po trzecie:  

obie księgi zostały spisane przez wyznawców wiele lat po śmierci głównego bohatera.

 

Po czwarte

obie księgi zostały oparte na mitologii i pismach Żydowskich. I w dużej mierze są są interpretacją tychże.

 

Stary testament jest przejęty z judaizmu i zawiera prawa i mitologię Żydowską. Nie jest to żadna wiedza tajemna wystarczy zajrzeć na wiki:

 

Stary Testament, Biblia hebrajska – starsza część Biblii, przyjęta przez chrześcijaństwo z judaizmu. Judaistyczna (a za nią protestancka) wersja obejmuje 39 ksiąg (tylko hebrajskich), katolicka zawiera 46, a prawosławna w sumie 50-53 (księgi hebrajskie i greckie z Septuaginty oraz niekiedy apokryfy).

 

 

 

 

Przyjmuje się, że nastąpiło to pomiędzy II w. p.n.e., a II w. n.e. Po ustaleniu kanonu hebrajskiego działalność rozpoczęli Masoreci, którzy bardzo dokładnie kopiowali księgi – dzięki temu dysponujemy dzisiaj hebrajskimi tekstami, które są identyczne z tymi, których używano w czasach Chrystusa. Tanach został napisany głównie w biblijnym hebrajskim, a niektóre części (zwłaszcza Księga Daniela i Księga Ezdrasza) w biblijnym aramejskim.

Prawo – Tora (Pięcioksiąg Mojżesza)

1.   Księga Rodzaju – Bereszit („Na początku”)
2.   Księga Wyjścia – Welle szemot („Oto imiona”)
3.   Księga Kapłańska – Wajjikra („I zawołał”)
4.   Księga Liczb – Wajedabber („I mówił”) a. Bemidmar („Na pustyni”)
5.   Księga Powtórzonego Prawa – Elle Haddewarim („Oto słowa”)
Prorocy – Newiim

6.   Księga Jozuego – Jehoszua
7.   Księga Sędziów – Szoftim
8.   1-2 Księgi Samuela – Szemuel
9.   1-2 Księgi Królów – Melachim
10.  Księga Izajasza – Jeszajahu
11.  Księga Jeremiasza – Jiremijahu
12.  Księga Ezechiela – Jichzekel
13.  Dwunastu Proroków Mniejszych – Trej Asar (תרי עשר)
Księga Ozeasza
Księga Joela
Księga Amosa
Księga Abdiasza
Księga Jonasza
Księga Micheasza
Księga Nahuma
Księga Habakuka
Księga Sofoniasza
Księga Aggeusza
Księga Zachariasza
Księga Malachiasza
Pisma – Ketuwim

14.  Księga Psalmów – Tehilim
15.  Księga Przysłów – Miszlei
16.  Księga Hioba – Ijow
17.  Pieśń nad pieśniami – Szir Haszirim
18.  Księga Rut – Rut
19.  Lamentacje Jeremiasza – Eika
20.  Księga Koheleta – Kohelet
21.  Księga Estery – Ester
22.  Księga Daniela – Daniel
23.  Księgi Ezdrasza i Nehemiasza – Ezra wuNechemia
24.  1-2 Księgi Kronik – Diwrej Hajamim

 

 

Chrześcijanie bardzo długo nie mieli ustalonego kanonu Starego Testamentu, gdyż uważali go za odziedziczony po żydach i przez nich skompletowany. Ponadto – inaczej niż żydzi – tradycyjnie dzielili księgi Biblii na historyczne, dydaktyczne i prorockie. W V wieku powstała Wulgata, przekład Starego Testamentu z hebrajskiego i greki (oraz Nowego Testamentu z greki), dokonany przez Hieronima, który za źródło przyjął hebrajskie oryginały pism, ale posiłkował się Septuagintą. Sam Hieronim nie uważał jednak ksiąg później nazwanych deuterokanonicznymi za część natchnionego kanonu.

 

 Niestety w tego typu dyskusjach różnej maści "nowocześni" starają się udowodnić jak bardzo złe jest Chrześcijaństwo a jak wspaniały Islam porównując ST. i Koran.

 

 Czasem jest to oznaką ignorancji, a czasami to chamska manipulacja.

Użytkownik pan juzek edytował ten post 09.06.2015 - 19:23

[Monolith]

Niestety w tego typu dyskusjach różnej maści "nowocześni" starają się udowodnić jak bardzo złe jest Chrześcijaństwo a jak wspaniały Islam porównując ST. i Koran.

 

 

Masz absolutną rację. Tylko nic nie stoi (teoretycznie!) na przeszkodzie, żeby to na niektórych fragmentach Starego Testamentu oprzeć jakąś nową religię. Bo skoro Jezus głosił coś zupełnie sprzecznego z czynami Jahwe z poprzedniego "tomu", to tak samo można uznać pewne fragmenty Koranu za ważniejsze, aktualniejsze, odpowiedniejsze niż inne. Gdyby oprzeć islam na koranicznej zasadzie poszanowania kobiet, niezabijania czy tolerancji religijnej, to świat wyglądałby inaczej - wybrano jednak te fragmetny, mówiące o czymś zupełnie sprzecznym. Powód? Na pokoju się nie zarabia.

 

które nie dotyczą praw człowieka, tylko doskonałości człowieka jako dzieła Boga. Ja wciąż czekam...

 

 

A o traktakcie z Kairu przeczytałeś? Też wklejałem. Oczekujesz, że będzie coś w stylu "I rzekł Allah: człowiek ma przyrodzoną godność której nie należy naruszać ... równość braterstwo ... za naruszenie strefy osobistej na więcej niż 30 cm ustala się karę..." - błagam Cię. Koran to słowo objawione, czy wierzysz w to czy nie, tak je należy traktować - jak zbiór metafor i dwuznaczności, na podstawie których można zbudować prawie każdy system moralny, odpowiednio interpretując. A skoro coś pochodzi od Boga i jest mu podobne, to ma godność - to chyba nie jest trudna logika, prawda? Dla muzułmanów to więcej, niż oczywiste. Już bardziej pogmatwane jest "ryba to nie mięso" w "logice" chrześcijańskiej, ale przecież w piątek można jeść i też to dla ogółu wierzących jest jak najbardziej naturalne - mimo jawnej sprzeczności. Kwestia arbitralna.

[Panjuzek]

 

Bo skoro Jezus głosił coś zupełnie sprzecznego z czynami Jahwe z poprzedniego "tomu", to tak samo można uznać pewne fragmenty Koranu za ważniejsze, aktualniejsze, odpowiedniejsze niż inne.

 Kluczowy jest tu "poprzedni tom"

 Biblia to dwie księgi a stary testament został  przypisany kanonowi chrześcijańskiemu dopiero w szóstym wieku naszej ery i był przyczyną sporów aż do wieku szesnastego. Główną przyczyną (ogólnie mówiąc) było to iż to kalka praw i mitologii Żydów. Natomiast Mahomet  adoptował ST, Torę i miejscowe  wierzenia i na tej bazie stworzył religię odpowiednią do kultury i rejonu w którym mieszkał. Co do Jezusa, według Koranu Jezus był muzułmaninem którego ludzie księgi nie zrozumieli.

 

Tak naprawdę Jezus podobnie jak Mahomet (محمد)  stworzył nową rewolucyjną ideologię na bazie  Judaizmu.

 Jak różne są gałęzie wyrastające z jednego pnia mamy szansę widzieć, żyjąc w naszych ciekawych czasach.

Użytkownik pan juzek edytował ten post 09.06.2015 - 22:42

[Kronikarz Przedwiecznych]

Panowie, bardzo ciekawa dyskusja, ale chyba nie w tym temacie prawda? Proponuję znaleźć odpowiedniejszy i przeniosę posty lub załóżcie nowy

[Panjuzek]

Ta dyskusja traktuje o karze śmierci, a mamy temat o tej nazwie.

 

http://www.paranorma...rci#entry628611

Użytkownik pan juzek edytował ten post 11.06.2015 - 22:03

[Daniel.]

http://imgur.com/AuMoCRq

Prawda to?

[Monolith]

Prawda to?

 

 

Nawet jeśli, to co? Kobiety nie przestaną być tam bite... niestety.

 

W piątek po południu w okolicy obozu dla uchodźców Jalazone doszło do groźnego incydentu. Grupa izraelskich żołnierzy zatrzymała Palestyńczyka Shadi al-Ghobashi'ego. 40-letni mężczyzna został pobity i powalony na ziemię.

 

 

Jeden z napastników uderzył go w tył głowy kolbą karabinu. Żołnierze przytrzymali go leżącego na ziemi, krępując mu dłonie z tyłu ciała.

 

 

http://wiadomosci.on...e-rosnie/c0x2d2

 

Kolejny. Brak słów. Pokojowe rozwiązanie niemożliwe przez Hamas? Żarty...

 

Włoska prasa przytacza dzisiaj fragmenty ekologicznej encykliki papieża Franciszka "Pochwalony bądź", którą dzień wcześniej zamieścił w całości na stronie internetowej tygodnik "L’Espresso", przed oficjalną publikacją w czwartek. Watykan jest oburzony.

 

 

Papież apeluje w nim o powszechne "ekologiczne nawrócenie" oraz o "wysłuchanie krzyku Ziemi i ubogich"; potępia różne przejawy "planetarnych niesprawiedliwości". Przestrzega też przed groźbą samounicestwienia.

 

 

Papież w encyklice pisze m.in., że technologia oparta na takich "bardzo zanieczyszczających" wydobywanych surowcach, jak węgiel i ropa, powinna zostać "stopniowo i bez zwłoki zastąpiona" przez źródła energii odnawialnej.

 

 

– Nie jesteśmy Bogiem. Ziemia była przed nami i została nam dana [...]

 

 

To ja się pytam kim/czym jest ten "Watykan", oburzony słowami, które w zasadzie mógłyby wypowiedzieć sam Joszua. Jeśli to prawda to jest tam gorzej, niż myślałem...

 

http://wiadomosci.on...-papieza/gyg60k

Użytkownik Monolith edytował ten post 16.06.2015 - 16:20

[Wilkołak]

A w USA biała kobitka udawała czarnulkę, bo jako czarna miała większe możliwości rozwoju........ Biała rasa upada nie widzę już dla nie ratunku, murzyni będą rządzić światem...koniec świata, trza szukać bramy do agharty, blondyni niebiesko oczy może schronią nasz.

[Daniel.]

Monolith
Ale co ma do tego bicie kobiet? jeśli to prawda to ogromny szacunek, żadnego przywódcy nie stać na taki gest. I nie ważne ile ma kasy.

[Aton]

Saakaszwili: cudowni rolnicy Ukrainy mogliby nakarmić całą Europę

 

 

Były prezydent Gruzji, który niedawno stanął na czele obwodu odesskiego, powiedział w wywiadzie dla francuskiego czasopisma, że obecna bieda Ukrainy jest sprzeczna z prawami przyrody.

 

 

Guberbator obwodu odesskiego Michaił Saakaszwili powiedział w wywiadzie dla tygodnika „Le Journal du Dimanche”, że Ukrainie wystarczyłoby zasobów, aby nakarmić całą Europę.

 

"[Na Ukrainie – przyp. red.] są zasoby naturalne, działający przemysł, wykształceni ludzie i cudowni rolnicy, którzy mogliby nakarmić całą Europę” – zauważył Saakaszwili.

 

Jednocześnie podkreślił on, że na dzień dzisiejszy Ukraina jest najbiedniejszym krajem w Europie. „Opierając się na wskaźnikach PKB Ukraina jest biedniejsza niż Mołdawia, która wcześniej była najbiedniejszym państwem, jest biedniejsza od Armenii, biedniejsza od Albanii, biedniejsza od Kosowa” – powiedział Saakaszwili.

 

„To katastrofa, dlatego, że jeśli porównać zasoby Ukrainy z zasobami innych państw, to jest to sprzeczne z prawami przyrody” – dodał gubernator obwodu odesskiego.

 

Według jego słów, na Ukrainie należy dokonać „czegoś absolutnie radykalnego”. „Jeśli w państwie udałoby się stworzyć bardziej efektywny system i zmniejszyć korupcję, to Ukraina mogłaby szybko pójść naprzód, nawet w warunkach wojennych” – uważa Saakaszwili.

 

 

Opowiedział on także francuskim dziennikarzom, że zajmując urząd gubernatora obwodu odesskiego zamierza zająć się drogami i oświetleniem ulicznym, a także walczyć z korupcją w sferze budownictwa, w której sytuację Saakaszwili nazwał „absolutnym obłędem”.
Saakaszwili został odesskim gubernatorem 30 maja. Zapowiedział, że planuje pełną zmianę władzy w obwodzie.

sputnik.pl

 

 

Mój komentarz. Czy Ukraina mogłaby wyżywić całą Europę? Oczywiście, że tak. Czy wyżywi całą Europę? Oczywiście, że nie. Dlaczego?

 

Oto cała mentalność zachodniej Ukrainy na krótkim filmie. 

 

 

W domu zatkać burczący brzuch odrobiną czerstwego chleba, popić wodą, zebrać się w kupę, poklaskać, potańczyć aż znowu zacznie burczeć w brzuchu, usiąść i zastanowić się kto jest odpowiedzialny za biedę i co można z nim zrobić.

[Monolith]

Ale co ma do tego bicie kobiet? jeśli to prawda to ogromny szacunek, żadnego przywódcy nie stać na taki gest. I nie ważne ile ma kasy.

 

 

Chodzi mi tylko o to, żeby nie popadać w hurra-optymizm. Bardzo fajnie, że podwaja wynagrodzenie - ale jednocześnie nic nie robi z prawami kobiet w kraju, a jeszcze większą kasę przeznacza na walkę z Huttimi, którzy walczą z Al-Kaidą, która skądś pieniądze mieć musi.