3259 odpowiedzi w tym temacie

[Universe24]

Rosja nadal bombarduje na granicy z Turcją. Przed chwilą na Redia.pl pojawił się news że zbombardowano Aazaz i przerwano autostradę prowadzącą do Turcji od tego miasta. Będzie dym..już jest jak widać ;d

 

Użytkownik Universe24 edytował ten post 27.11.2015 - 15:14

[owerfull]

Więc może Rosja zbombardowała tych rebeliantów?

 

Tzn chodziło mi o to, że nieprawdą jest dostawa tego dla Państwa Islamskiego. Przecież Azaz jest pod kontrolą rebeliantów wrogich Państwu Islamskiemu. Państwo Islamskie oczywiście też jest używane przez Turcję przeciwko Kurdom + przeciwko Asadowi.

[kpiarz]

Są coraz większe wątpliwości dotyczące zestrzelenia rosyjskiego bombowca.

 

Jeżeli Su-24 wszedł na 17 sekund na teren Turcji, to jak było możliwe, aby przez tak krótki czas ostrzegać pilota aż 10 razy ?  Nie wspominając o tym, że pilot F-16 musiał się skomunikować z najwyższym dowódcą sił zbrojnych Turcji o decyzji zestrzelenia Su-24. Mimo wszystko Rosja jest państwem atomowym i jakiś tam oficerek turecki nie podejmie sam decyzji na taką skalę, tym bardziej, że Turcja nie jest w stanie wojny z Rosją i jak dotąd obydwa państwa miały dobre relacje polityczne jak i gospodarcze.

 

Nawet najwyżsi dowódcy amerykańscy potwierdzają, że zestrzelenie rosyjskiego samolotu było wcześniej zaplanowane. Generał lotnictwa USA Tom McInerney w wywiadzie dla Fox News powiedział:

 

„Zakładając, że podany przez Tuków tor lotu rosyjskiego samolotu był właściwy, to samolot rosyjski nie stanowił żadnego zagrożenia dla Turcji dlatego jego zestrzelenie zostało wcześniej zaplanowane. Przebywał zbyt krótko w tureckiej przestrzeni powietrznej żeby można było mówić o działaniu niezaplanowanym”

 

http://www.sott.net/...-be-pre-planned

[Daniel.]

Jak widziałem nagranie, to oni go ostrzegali jeszcze zanim wleciał na ich terytorium, kazali mu zmienić kierunek, bo leciał prosto na teren Turcji, powtarzali to przynajmniej z trzy razy, to po pierwsze. A po drugie, to już wcześniej Ruscy naruszali ich przestrzeń, więc na pewno Turcja była przygotowana, bo ostrzegała, że w końcu zestrzeli.

Te 17sek to był tylko pretekst, ale sama Rosja się o ten pretekst prosiła.

[kpiarz]

 Te 17sek to był tylko pretekst, ale sama Rosja się o ten pretekst prosiła.

 

Być może, ale to Rosja wyszła raczej zwycięsko na tym konflikcie.

NATO raczej wstrzemięźliwie zareagowało na zestrzelenie Su-24, powiedziałabym, bez entuzjazmu.

Rosja ma zaś pretekst do bombardowania granicy turecko-syryjskiej i niszczenia konwojów z pomocą dla przeciwników Assada. Legalnie, bez protestów innych państw, uruchomiła zestawy S-400, i uczyniła zakaz lotów nad płn. Syrią dla lotnictwa tureckiego.

 

Najboleśniejsze dla Turcji mogą się okazać sankcje dotyczące handlu produktami spożywczymi (w 2014 r.. import rosyjski z Turcji w tym sektorze osiągnął wartość 1,7 mld USD), a także ograniczenie lotów cywilnych i zawieszenie wycieczek do Turcji. To ostatnie może kosztować Turcję aż 10 mld USD, gdyż Rosjanie stanowili dotąd największą grupę turystów odwiedzających ten kraj - ponad 1 mln rocznie.

 

Poza tym zawiesiła pomoc przy budowie elektrowni atomowych.

Być może, choć mało prawdopodobne, na złość Turcji, może poprzeć Kurdów tureckich w ich wojnie o autonomię.

[Universe24]

 

 Te 17sek to był tylko pretekst, ale sama Rosja się o ten pretekst prosiła.

 

Być może, ale to Rosja wyszła raczej zwycięsko na tym konflikcie.

NATO raczej wstrzemięźliwie zareagowało na zestrzelenie Su-24, powiedziałabym, bez entuzjazmu.

Rosja ma zaś pretekst do bombardowania granicy turecko-syryjskiej i niszczenia konwojów z pomocą dla przeciwników Assada. Legalnie, bez protestów innych państw, uruchomiła zestawy S-400, i uczyniła zakaz lotów nad płn. Syrią dla lotnictwa tureckiego.

 

Najboleśniejsze dla Turcji mogą się okazać sankcje dotyczące handlu produktami spożywczymi (w 2014 r.. import rosyjski z Turcji w tym sektorze osiągnął wartość 1,7 mld USD), a także ograniczenie lotów cywilnych i zawieszenie wycieczek do Turcji. To ostatnie może kosztować Turcję aż 10 mld USD, gdyż Rosjanie stanowili dotąd największą grupę turystów odwiedzających ten kraj - ponad 1 mln rocznie.

 

Poza tym zawiesiła pomoc przy budowie elektrowni atomowych.

Być może, choć mało prawdopodobne, na złość Turcji, może poprzeć Kurdów tureckich w ich wojnie o autonomię.

 

Myślisz że Turcja będzie wicznie milczała, A rosja będzie bombardować Turkmenów/Turków, szmuglarzy? I don't think so

[kpiarz]

Na razie pogranicze jest bombardowane, Turcy zrezygnowali z lotów bojowych nad Syrią. Jak się dalej sytuacja potoczy - nie wiem.

[pishor]

Są coraz większe wątpliwości dotyczące zestrzelenia rosyjskiego bombowca.

 

Jeżeli Su-24 wszedł na 17 sekund na teren Turcji, to jak było możliwe, aby przez tak krótki czas ostrzegać pilota aż 10 razy ? 

Bo Turcy ostrzegali pilotów Su przed wleceniem nad ich terytorium.

Słyszałem w tv wypowiedź jakiegoś Turka (nie pamiętam już z jakiego ministerstwa), który wprost to przyznał.

 

A na dowód, fragment artykułu z Wyborczej (na szybko znaleziony, więc pewnie jest tego więcej w sieci):

 

Jak ogłosiła Ankara, Su-24M został zestrzelony przez dwa myśliwce F-16, kiedy znalazł się w tureckiej przestrzeni powietrznej. Turcy zapewniają, że dziesięć razy ostrzegali pilotów rosyjskich - najpierw, że zbliżają się do ich granicy, a potem, że ją przekroczyli.

źródło

 

Skoro ostrzegali "najpierw" (przed przekroczeniem granicy), to już wtedy musieli być przygotowani na atak - bo jeśli faktycznie naruszenie przestrzeni powietrznej trwało tylko kilkanaście sekund, to nie ma siły żeby zdążyli zrobić to w normalnym trybie. Inaczej mówiąc, było to działanie z premedytacją.

 

Jednym słowem - sprawa jest tak dęta jak to tylko możliwe.

Wykorzystali po prostu nadarzającą się okazję, żeby se ustrzelić ruska.

I teraz za to bekną.

Ot i cały temat.

Użytkownik pishor edytował ten post 27.11.2015 - 22:41

[Staniq]

No, panie, byłbym szczerze zdziwiony, gdyby nie byli przygotowani. Procedury w większości krajów wymagają, aby rozpocząć przygotowania do zestrzelenia obiektów zbliżających się do granicy, tak, aby je zestrzelić jak tą granicę przekroczą pomimo ostrzeżeń.

Krótko mówiąc, ostrzegali, że zestrzelą jak nastąpi naruszenie przestrzeni powietrznej i zestrzelili. Czy przestępca może mieć pretensję do policjanta o to, że do niego strzelał po tym, jak go ostrzegł, że będzie strzelał, jeżeli ten się nie zatrzyma?

Nareszcie ktoś dał ruskim kopa za naruszanie czyjejś granicy (patrz incydenty nad Bałtykiem i ze Szwecją).

[luk26]

Ruski lubią bawić się w takie podchody bo byli pewni ,ze nikt na taki krok się nie odważy a tu masz...

[pishor]

@Staniq

 

Zgoda.

Jest tylko jeden mały problem - procedury, które tu opisałeś odnoszą się do sytuacji w stanie pokoju, a nie wojny, w których obcy samolot, bez żadnego istotnego uzasadnienia - raz, zbliża się do granicy państwa, a dwa - narusza ją. Co niesie za sobą podejrzenie niecnych zamiarów jego załogi - zamiarów, którym należy przeciwdziałać.

 

Co zresztą też nie jest regułą (patrz ubiegłoroczny incydent, kiedy to Amerykanie uciekając przed przechwyceniem przez Rosjan, byli uprzejmi naruszyć przestrzeń powietrzną Szwecji i to nie na kilkanaście sekund - a Szwedzi ich nie zestrzelili).

Tak, że różnie bywa. Takich incydentów jest zresztą sporo i to nie tylko z udziałem Amerykanów, czy Rosjan.

 

Tymczasem, w tej, konkretnej sytuacji, nie tylko obecność Rosjan w tym rejonie była uzasadniona, a jej cel jasny ale także (podobno) i Turcy i Rosjanie (pomijając wszelkie niuanse i zaszłości) wspólnie walczą po jednej stronie konfliktu. W tej konkretnej wojnie.

Tak drastyczna reakcja, była więc, co najmniej, nieadekwatna do skali zagrożenia.

 

Wniosek z tego jeden.

Albo więc było to działanie celowe, zaplanowane z góry - niezależnie od powodów obecności Rosjan w tym rejonie albo Turcy uważają Rosjan za wrogów, a nie sojuszników - a z tego płynie prosty wniosek, że w tym konkretnym konflikcie, grają jakąś swoją grę, która niekoniecznie zgodna jest z interesami pozostałych ich partnerów z NATO (a, że nie jest zgodna, świadczyłoby to, że USA nie wydają się być zainteresowane eskalacją napięcia pomiędzy Ankara i Moskwą, czemu dały chociażby wyraz, ujawniając, że Rosjanie tylko na sekundy fruwali sobie po tureckim niebie).

 

Tak, czy owak - za takie decyzje się płaci - i Turcy zapłacą, w taki, czy inny sposób. I raczej nie będzie im się to kalkulowało.

No ale to jakby ich problem.

Użytkownik pishor edytował ten post 27.11.2015 - 23:13

[Daniel.]

Takie odrzutowce muszą być przygotowane wcześniej i gotowe do działania natychmiastowo, gdy tylko jakiś obcy obiekt kieruje się w stronę granicy tego państwa, co jest raczej logiczne, bo gdyby zbierali się dopiero w momencie przekroczenia granicy to byłoby już chyba delikatnie za późno.

-Rosja sama prowokowała i wręcz prosiła się o to zestrzelenie
-Turcja już kilka tygodni temu ostrzegała, że będzie strzelać do takich samolotów
-Ruski dostał ostrzeżenie przed przekroczeniem granicy(są dowody) i nie ma opcji, że nie wiedział
-Już dawno ktoś powinien im taki samolot zestrzelić(kraje Bałtyckie, Anglia, Polska, Holandia, etc)

Prócz sankcji i zapobiegania(np wysłanie tego zestawu S400) Rosja nic więcej nie zrobi, bo Turcja to członek NATO. Może się mylę, ale wydaję mi się, że gdyby ten samolot zestrzelił jakiś kraj nie będący w NATO to kontra byłaby dużo poważniejsza niż sankcje gospodarcze.

A tak w ogóle to znając Rosjan, wcale bym się nie zdziwił, gdyby to wszystko było zaplanowane i że sami liczyli na to zestrzelenie, żeby mieć teraz większe pole do popisu w Syrii.

Użytkownik Daniel. edytował ten post 28.11.2015 - 00:21

[Yaw]

A tak w ogóle to znając Rosjan, wcale bym się nie zdziwił, gdyby to wszystko było zaplanowane i że sami liczyli na to zestrzelenie, żeby mieć teraz większe pole do popisu w Syrii.

Już miałem wyrazić zdziwienie, że nikt jakoś nie bierze tego scenariusza pod uwagę, a tu na koniec niespodzianka. Nie siedzę zbytnio w temacie, ale z tego co pisze kpiarz, to Rosjanie więcej tutaj zyskali, niż stracili. Teraz ich działania będą dużo bardziej skuteczne. No i zakładając, że te same niusiki, które są tutaj wygrzebywane - dzięki dociekliwości naszych zacnych użytkowników - w Rosji są mielone w mediach przez cały dzień, w każdej stacji -> propaganda +100%.