45 odpowiedzi w tym temacie

[BrainCollector]

Mi też szykuje się zawalanie na kogoś za 1500 nawet jeszcze nie wiem czy od tego nie trzeba bedzie odliczyć kosztów za materiały co spadnie poniżej 800 na czysto. Ale my tu bogaty kraj jesteśmy przecież.
Zrobię to co normalna osoba powinna zrobić - (nie użyje właściwego słowa) uciekać gdziekolwiek za granicę.

kilkanaście tysięcy na szkołe zmarnowane. Nie wierzcie, że studium zagwarantuje wam pracę, kiedyś studia to "gwarantowany" później przez jakiś czas studium teraz już nic nie gwarantuje nawet jak coś umiesz. Wszystko jest teraz oparte o znajomości.

Firmy robią wszystko oby tylko zwiększyć zysk kosztem pracowników i działa to na zasadzie "skoro nie chcesz znajdziemy kogo innego" i w ten sposób albo idziesz pod most albo robisz za g warte pieniądze.

[Mr.Nobody]

Zgadzam sie z przedmówcami. Od siebie dodam, że w naszym kraju pracodawcom warto utrzymywać dość wysokie bezrobocie. Dlaczego?

Rynek byłby zdrowy, gdyby bezrobocie sięgało jakiś 5%. Sprawa jest bardzo prosta - wtedy pracownik jest coś wart i trzeba o niego zabiegać, pracodawca nie może pozwolić sobie na traktowanie każdego jak śmiecia. Co innego, gdy bezrobocie jest wysokie - wtedy pracodawca to młody bóg, może z pracownikiem robić co tylko zechce, płacąc mu grosze. Jak sie coś nie podoba - na jego miejsce ma tysiąc osób które bez zbędnego szemrania wezmą robote za 1200zł byle tylko jakoś przeżyć, wykarmić rodzinę. W tym chorym systemie szary pracownik jest niemal nic nie wart.

Zastanawiam się czasem, gdzie podziało się poczucie zwykłej ludzkiej dumy. Bo smutna prawda jest taka, że jedna osoba nie może niczego zmienić, gdy reszta owiec milczy i daje się paskudnie wyzyskiwać.

[kamilus]

Dumę chowa się do kieszeni, gdy rachunki i głód zaczynają naprawdę doskwierać. Bo lepiej żyć we własnym domu z honorem schowanym do szuflady niż być dumnym bezdomnym.

[mylo]

Oj Creator, to na jakich statystykach się opierać? Na Twoich? Domyślnie są bardziej wiarygodne niż GUSu i Eurostatu, bo Twoje. Oczywista sprawa.
Szkoda tylko że nie znasz się na tworzeniu statystyk, robisz je pod siebie i manipulujesz faktami jak Ci się podoba.

Zapominasz oczywiście powiedzieć (pewnie przez niedopatrzenie) że 25% gospodarki krajowej to szara strefa, gdzie zarobki nie są ewidencjonowane w żadnych statystykach, w małych przedsiębiorstwach niesamowita ilość ludzi (nikt nie wie ile tak na prawdę) zarabia "pod stołem" gdzie oficjalnie zarabiają minimalną, a reszta płacy idzie w gotówce z ręki do ręki. Te kwoty też nie są ewidencjonowane. Ludzie pracujący na czarno z oczywistych względów nie są doliczani do statystyk.

Oczywiście olej te nieistotne szczegóły, bo nie pasują Ci do obrazu ogólnej biedy i syfu. Uprzedzając Twoje pyskówki żebyś nie śmiecił tematu - tak jestem antypolakiem etc.

BrainCollector@
Jesteś młody, ja też jestem młody i trzeba się liczyć że zarobki w młodości (bez doświadczenia i "marki") zwykle nie są zbyt wielkie. Często robiłem za małe pieniądze, ale też wiele się uczyłem. Niewiele jest zawodów w których można mieć 20-24 lata i żądać 3000 na rękę. Trochę pokory związanej z naszym wiekiem i małym doświadczeniem zawodowym, w porównaniu do starych wyjadaczy.

Jak powtarzam zawsze w takich tematach. W Polsce nie jest raj, nie zarabiamy dużo na tle zachodu, nie zarabiamy też mało w porównaniu do krajów nam podobnych. Trzeba mieć realne wymagania co do rzeczywistości. Nie być słoniem który wymaga od świata skrzydeł by wzlecieć w przestworza - bo to niemożliwe. Czytałem ostatnio artykuł w którym stało: Duńczycy nie chcą pracować za 72zł za godzinę, bo nie da się podobno z tego wyżyć (cen nie mają 10 razy wyższych). Dla nas to nierealne, irracjonalne, niebywałe. Wszystko zależy od kontekstu, wszędzie można "nie móc wyżyć" w swoim mniemaniu. Gdzie zwrot "nie móc wyżyć" oznacza standard życia niższy niż nam się marzy. Apetyt rośnie w miarę jedzenia i zawsze będziemy mieć sytuację gdzie duża część społeczeństwa żyje na poziomie "nie da się wyżyć" w naszym mniemaniu.

[Kocica]

Gdzieś już usłuszałam określenie Niewolnictwa gospodarczego na to, co dzieje się teraz w Polsce i zgodzę się z tym określeniem.

Przykra prawda jest taka, że prócz śmieciowej płacy minimalnej bardzo wielu pracodawców wyśrubowuje swoje zyski nie zwiększając produkcję czy "moce przerobowe" na usługi w swojej firmie, a kosztem właśnie pracownika - sam zarabiając na jego pracy 10 tyś płaci mu 1500zł. To spowalnia gospodarkę i generuje biedę, zwyczajnie w świecie.

jako powód wyjazdu za granicę 65% młodych osób podaje rozczarowanie Polską.
Bo prawda jest taka, że nie robi się nic.

Sprawa ze specjalistami wygląda tak, że dziadują po 2-5 lat w kraju aby nabrać doświadczenia i wio za granicę. Już teraz dwoją się i troją ogłoszenia dla osób z dobrym doświadczeniem i umiejętnościami z wąskich specjalizacji, ale za takie stawki, jakie się oferuje nikt o zdrowych zmysłach z możliwością wyjazdu gdzieś indziej - nawet nie myśli się zatrudnić.
Dochodzi ogromna rotacja pracowników i brak pewności jutra - nawet nie wiem co gorsze, niskie zarobki czy brak gwarantu tej pracy przez dłuższy czas.

No i na koniec powszechne cwaniactwo pracodawców, które u nas (jak i w chinach i większości krajów III świata) mylone jest z przedsiębiorczością i zaradnością. Czyli głodowe pensje, śmieciowe umowy skonstruowane w ten sposób, aby pracownik bał się o jutro, czy wykorzystywanie instytucji "bezpłatnego stażu" jako możliwość zdobycia darmowej siły roboczej.
(kto nie słyszał o firmie, która zatrudnia na staże pracownika na miesiąc-dwa a po tym czasie kolejna rekrutacja na to samo stanowisko?). Do tego dochodzi częste - luźne podejście do regularnych płatności wynagrodzeń.

Dodatkowym czynnikiem jest brak wiary w siebie i niska samoocena pracownika. Moi drodzy, gdyby każdy pracownik policzył koszta utrzymania swoje, wydatki z podawał płacę minimalną jako taką, która pozwala mu na spokojną egzystencję, to jestem pewna, że nikt w polsce nie pracowałby za mniej niż 2000zł na rękę, a tak jest jak jest. (popyt rodzi podaż, ale to działa w dwie strony, dopóki będą osoby, chcące pracować za 600zł, dopóty takie oferty pracy będą się pojawiać). To jest mentalność niewolnika - lepszy rydz, niż nic.

O ile władze mogą zmienić płacę minimalną o tyle mentalność pracodawcy-cwaniaka i pracownika-niewolnika nie zmieni się jeszcze przynajmniej przez jedno pokolenie.

EDIT co by nie robić 2 postów:
Pariasie i Dekadencie: ale problem leży w tym, że i za te trzy koła na rękę nie żyje się wcale lekko i przyjemnie, a właśnie to świadczy o biedzie w kraju.

Użytkownik Kocica edytował ten post 16.07.2013 - 16:09

[Avenarius]

Cześc Mylo, mam nadzieję że tym razem zamiast pozbierać zabawki i uciec z płaczem rzucając przez ramię bluzgi na innych użytkowników piaskownicy merytorcznie wytłumaczysz mi jedną sprawę, zgodine ze swoimi przechwałkami.
Otóż skoro niby coraz więcej zarabiamy w strefie "nieszarej" podlegającej obciążeniom fiskalnym, to z tego wydaje się logicznie wynikać że i dochody budżetu państwa powinny rosnąć. Tymczasem mimo podnoszenia podatków nowelizacja budżetu na obecny rok zakłada wzrost deficytu co ma być pokryte dalszymi kredytami, a Tusk otwarcie postuluje "zawieszenie" konstytucyjnego 50% progu zadłużenia.



/Shi

Użytkownik Shi edytował ten post 16.07.2013 - 16:41

[slawek13]

Nic dziwnego że w Polsce płace są niskie, taki ucisk podatkowy nigdy nie był dobry dla gospodarki, największym problemem jest CIT i PIT. Już sam dochodowy i ZUS pobierają 1/3 pensji.

[mylo]

Pariasie i Dekadencie: ale problem leży w tym, że i za te trzy koła na rękę nie żyje się wcale lekko i przyjemnie, a właśnie to świadczy o biedzie w kraju.

Nie żyje się lekko i przyjemnie na zachodnim poziomie (człowiek otoczony technologią, iphonami, ipadami, nowy samochód). Można spokojnie wyżyć na używanym samochodzie, tańszym sprzęcie elektronicznym, żarciu nie koniecznie z Almy i być szczęśliwym. Gdybym miał 3000 miesięcznie to spełniłoby to moje wszystkie zachcianki na poziomie życia jakie toczę i jeszcze by mi zostało. To wszystko jest zależne od naszych wymagań. Wymagamy życia w zachodnim stylu - oczywiste że trzeba wyjechać na zachód. Bądźmy realistami, nie będziemy żyć jak na zachodzie. Nie będziemy, nie będziemy i jeszcze raz nie będziemy. I to wcale nie oznacza biedy, oznacza to mniej więcej tyle że nie będziemy żyć na zachodnim poziomie.
Ukrainiec (średnia płaca na Ukrainie jakieś 1100-1200 złotych) gdyby dostał 3000 na rękę to żyłby w swoim mniemaniu jak król. Powtarzam, wszystko zależy od punktu odniesienia, zawsze można uważać że ma się za mało. Wtedy albo robimy tak żeby mieć więcej, albo godzimy się z rzeczywistością i nie zatruwamy sobie życia goryczą i smutkiem bo nie możemy sobie czegoś kupić.


Co do pracodawców. Też uważam że niskie płace rujnują rynek wewnętrzny. Zgadzam się z tym. Generują grupę ludzi którzy nie mogą konsumować i wytwarzać popytu na usługi które są napędem naszej gospodarki. Ktoś zarabiający 1300 nie pójdzie do baru, tylko wypije piwerko ze znajomymi w cichym miejscu żeby mandatu nie zapłacić. Jednak wy mówicie o skutkach, objawach.
Ja mogę powiedzieć coś o przyczynach:

- Mała innowacyjność gospodarki
- Gospodarka nastawiona na działy niskonakładowe i mało wyspecjalizowane.

Dlaczego? Mając na uwadze to co robię i że moja branża uczestniczy bezpośrednio w kreowaniu innowacyjnych produktów (wzornictwo przemysłowe) widzę że kwestia leży w mentalności przedsiębiorców. Nastawieni na niskie koszty i nie widzący zalet inwestowania w innowacje. Może inaczej, potrzebę widzą - jednak nie widzą potrzeby inwestowania wystarczających środków. Obcinają nakłady jak się tylko da, za czym idzie mniejsza jakość otrzymanych innowacji. Bo pieniądz to czas, a dopracowywanie projektów go zabiera i to w ogromnych ilościach.
Można to w pewnym sensie wytłumaczyć z tego powodu że jesteśmy narodem na dorobku, pamiętającym jeszcze szalone lata 90. które rodziły majątki w szaleńczym tempie. Dalej chcemy się szybko dorobić, teraz, już, dziś pomysł - jutro hajs. Idealnie w taki rys wpisuje się kupno technologii (produktu) z zagranicy i sprzedaż. Ale to nie generuje innowacji, powielamy tylko rozwiązania innych. Nie potrzebujemy wtedy inżynierów i projektantów, potrzebujemy ludzi na taśmę.
Ładnie to obrazuje przykład z BrainCollectorem, chce dużo zarabiać - to fajnie. Ale chce dużo zarabiać już teraz, nie za dwa lata, nie za cztery - teraz. To tak jak z przedsiębiorcami, to tacy sami ludzie. Chcą zarabiać teraz, nie za 2 lata kiedy skończy się etap projektu i wdrażania produktu - oni chcą TERAZ. Teraz można zarobić na czymś mało skomplikowanym, wtórnym i w efekcie nie zarobimy zbyt wiele. By zrobić kokosy trzeba być cierpliwym, konsekwentnym i upartym.
Tak samo jest z pracownikami, z przedsiębiorcami i w skali makro z gospodarkami krajowymi. Różnica jest w zasadzie niewielka.

Każdy zrobi jak zechce. Ale miło by było gdybyście uniknęli wycieczek osobistych i pustych komentarzy w moją stronę (piszę do paru osób, które wiedzą kim są), bo nie chce mi się. Strasznie mi się nie chce.


Ave@

Nie będę gadać o polityce, chcę mówić o konkretach. Nie zmieniaj tematu na jakieś przepychanki. Bo jeśli gospodarka jest silna i się kręci to podatki mają średni na nią wpływ (np Szwecja, Dania).

[Shi]

Proszę o powstrzymanie się od wycieczek osobistych czy wzajemnych przepychanek - to leży tylko w Waszej kwestii czy kolejny ciekawy temat nie wyląduje w śmietniku.

[Avenarius]

Spodziewałem się uniku Mylo, bo prawda jest po prostu taka że Ty i Twoi mocodawcy nie macie już nic do powiedzenia. Jeszcze co do powyższych dywagacji
1) Jesteś przepełniony krytyką względem nieumiarkowanych w swych oczekiwaniach szaraczkach, ale nie widziałem u Ceibie słowa potępienia dla reżimowej nomenklatury która funduje sobie luksusy tu i teraz kosztem zdzierstwa na wynędzniałym plebsie. Dlaczego tak drażni Cię to że ludzie ośmielają się marzyć, a pozstajesz ślepy i głuchy na krew i ciało w przypadku elit ?
2) Temu narodowi reżim już od początku III RP wciskał kit że trzeba zacisnąć pasa jeszcze "10 lat", i będzie dobrobyt. Tymczasem dobrobyt ma tylko garść cwaniaków powiązanych ze styropianowo-postkomunistycznymi lumpenelitami, a reszta musi zapieprzać na resztki z unijnego stołu. Trudno w takiej sytuacji określić wezwania do okazania dalszej cieprliwości inaczej niż kpiny.

Użytkownik Avenarius edytował ten post 16.07.2013 - 17:10

[BrainCollector]

Kocica
Oczywiście, że masz racje ale wiesz, jeśli ktoś miałby mi płacić czy sam bym zarabiał na swojej pracy na czysto te 2,5-3k jako specjalista to bym ze szczerą chęcią siedział tutaj i nie marudził bo lubie to co mam nadzieję będę robić. Zaraz skończę szkołę zawodową, szybko uczę się nowych rzeczy w moim fachu mogę nieskromnie powiedzieć, że dobrze to idzie i jest pewna przewaga nad "zwykłym" studentem (bez wywyższania się, po prostu nauczyłem się, że trzeba znać swoją wartość i jej bronić) a jednak co starzy wyjadacze to starzy wyjadacze i miejsca nie ustąpią ani nie przesunął się nawet i układy też się szerzą, czego już zaczynam doświadczać a dopiero co wchodzę w temat gdzie miałem fajne propozycje o których piszesz.

[mylo]

Bardzo chciałbym porozmawiać poważnie. Bez żonglowania słowami kluczami: reżym, antypolak, mocodawcy, agentura, bez insynuacji, bez nadinterpretowania. Rzeczowo i z rozsądkiem, bez populistycznego zadęcia, bez szukania wrogów winnych wszystkiemu i wytykania palcami. Bez klapek na oczach, z otwartym umysłem i szerszym oglądem na sytuacje.

Jak widać nie mogę się wypowiedzieć w waszym gronie w tonie innym niż przytakiwanie, bo widać to po waszych reakcjach (zero dyskusji - Ciebie Ave nie liczę bo serio nie chce mi się rozmawiać z Tobą o polityce bo prowadzi to do jednego -, masa minusów). To przykre że nikt nie chce rozmawiać, za to wszyscy chcą przytakiwać. Przykre że poziom forum jest już tak niski, że nie można się doprosić jakiegoś rzeczowego i kulturalnego odzewu na poglądy jakie się wyraża. Jeśli normą staje się wyzywanie od antypolaków, wrogów, wtykanie w powiązania z tajemniczymi "mocodawcami" - to na prawdę nie ma już czego tutaj robić.

Jeśli ktoś jednak chce podyskutować na tematy które poruszyłem to zapraszam.

[Vaqowsky]

Od tego zacznijmy , że nie dawwo wprowadzona ustawa o elastycznym czasie pracy tylko zwiększy bezrobocie bo po co ma robić dwa etaty po 6godzin jak może przykręcić śrube i zrobić jeden etat na 12h, jak się nie podoba to na Twoje miejsce jest 100 chętnych. Ten rząd jest odpowiedzialny za rozwarstwianie społeczne...

[LocoGreen]

A ja mam jedno zasadnicze pytanie:
Dla czego jeśli są tematy o"biedzie Polski" to nigdy nie ma dyskusji jak zaradzić tym wszystkim problemom tylko jest zwykłe żalenie się przez neta jak to w Polsce jest źle?

Narzekać każdy może ale nie każdy umie zaradzić problemom. Lepiej działać a nie... Macie (chyba) wszyscy takie samo podejście. Jeśli by były (realne)pomysły na naprawę to dalej można podejmować jakieś środki i zmieniać świat nas otaczający. To tak jak hmm... Wali się któremuś z was dom, a wy zamiast chcieć go naprawić to wyliczacie co to się złego dzieje. Co wam z samego wyliczania wyjdzie?
Odpowiedź brzmi
NIC
Więc proszę by może zacząć się zastanawiać nad sobą od siebie zacząć naprawę państwa. Ja jestem gotowy stanąć za dobrą sprawą tyle że ciężko znaleźć ludzi którzy faktycznie chcieli by coś zrobić

pozdrawiam