71 replies to this topic

[Pandora_Tomorrow]

Najpierw musimy zasadniczo odpowiedzieć sobie na pytanie czy ze wszystkiego można zrobić czarną dziurę. Czy wystarczy zbić kilka neutronów i ścisnąć je jak tylko się da, otrzymując czarną dziurę? Nie wydaje mi się. Myślę że są jakieś dolne limity choćby dlatego że nie sądzę aby niewielka ilość materii mogła wygenerować takie pole grawitacyjne.

[Mariush]

"Wielowymiarowe" teorie na to absolutnie pozwalają.
Kiedyś już na ten temat pisałem:
http://www.paranorma...m...ost&p=54847
Na samym dole link do prezentacji PDF, w którym przedstawione są szczegółowe założenia.
Jest tam trochę wyższej matematyki i fizyki, ale mimo wszystko nawet bez akademickiej wiedzy można sporo z tego zrozumieć.

[Jarecki]

Kosztowny eksperyment nie wypalił

Chcą badać zagadki wszechświata, a nie umieją zaprojektować magnesów. Wielki akcelerator cząstek w Szwajcarii, gdzie naukowcy mają rozwikłać zagadkę Wielkiego Wybuchu, sam o mało co nie wybuchł... bo go źle zaprojektowano.

Olbrzymi kompleks za dwa miliardy funtów (ponad 10 miliardów zł) o mało co nie wyleciał w powietrze. Jeden z magnesów wytwarzających pole magnetyczne, w którym mają się rozpędzać cząstki, wyrwał się z zaczepów i zniszczył kilka rur doprowadzających hel. Na szczęście straż pożarna zdążyła zapobiec nieszczęściu, bo eksplozja mogłaby zniszczyć cały kompleks.

Teraz trzeba będzie nie tylko naprawić wyrwany magnes, ale przede wszystkim sprawdzić całą resztę, czy inne też nie są źle zaprojektowane. Bo w akceleratorze mają powstać cząstki o takiej energii, że jeśli coś pójdzie nie tak, to wybuch zniszczy duży obszar Szwajcarii.

W CERN naukowcy chcą sprawdzić, jak powstawał wszechświat. Przez rozpędzenie do prędkości światła, a potem zderzenie protonów, planują stworzyć tzw. cząstki Higgsa, na których chcą sprawdzić, jak te elementy dostawały masę.

System składa się z dwóch rur, w których - w przeciwnych kierunkach - protony pędzą z prędkością światła. A do schłodzenia systemu do -268C używa się ciekłego helu.
http://www.dziennik....ArticleId=39384

[Gregor_]

>Chcą badać zagadki wszechświata

Wszechswiata

>Jeden z magnesów wytwarzających pole magnetyczne,

Tak magnesy rzeczywiscie wytwarzaja pole magnetyczne )
Ale ono nie ma nic wspolnego z przyspieszaniem czastek...

>Na szczęście straż pożarna zdążyła zapobiec

Straz pozarna? Raczej nie...

>nieszczęściu, bo eksplozja mogłaby zniszczyć cały kompleks.

Nie bardzo, do eksplozji, ktora moglaby zniszczyc caly kompleks nie mialo jak dojsc.

> Bo w akceleratorze mają powstać cząstki o takiej energii, że jeśli coś pójdzie nie tak, to wybuch zniszczy duży obszar Szwajcarii.


Tia, pol Ziemi oderwie i wysle w przestrzen kosmiczna...

>W CERN naukowcy chcą sprawdzić, jak powstawał wszechświat.

Wszechswiat...

> Przez rozpędzenie do prędkości światła, a potem zderzenie protonów,

Do predkosci swiatla????

> planują stworzyć tzw. cząstki Higgsa, na których chcą sprawdzić, jak te elementy dostawały masę.

Kurna. Jakie elementy???

>System składa się z dwóch rur,

No to wszystko jasne, dwie rur. I na to poszlo te 10 mld zlotych?

> w których - w przeciwnych kierunkach - protony pędzą z prędkością światła.

Znow ta predkosc swiatla... :wall:

Kto pisal ten artykul??? Poltoraroczny wnuk glownego redaktora????

[Jake Green]

Już ja widzę te "małe szanse" na niewypalenie eksperymentu, jeżeli oni nawet dobrze nie umieją tej maszyny zrobić

[Mariush]

Kto pisal ten artykul??? Poltoraroczny wnuk glownego redaktora????

Jeden z dziennikarzy "Dziennika". W kategorii prezentacji wieści ze świata nauki, to nierzadko prawdziwa "klasa miszczowska".

[Ravandil]

Był film dokumentalny, jak będzie wyglądał koniec świata. Ciągle się zaczynał tak samo,ale rozwój wydarzeń był inny. Było chyba z 4 czy 5 końców, jeden z nich właśnie taki. Maszyna służąca do ... czegoś tam:P miała być uruchomiona, naukowcy którzy ją zrobili mówili, że niebezpieczeństwo jest zerowe, przed budynkiem były protesty, przeciwnicy mówili, że może powstać albo czarna dziura albo cząsteczka która ma ogromną wagę i po dotknięciu innych cząsteczek zamienia je w siebie, czyli cała ziemia by znikła. Coś poszło nie tak i nad Paryżem pojawiła się czarna dziura...

[Jake Green]

Był film dokumentalny, jak będzie wyglądał koniec świata. Ciągle się zaczynał tak samo,ale rozwój wydarzeń był inny. Było chyba z 4 czy 5 końców, jeden z nich właśnie taki. Maszyna służąca do ... czegoś tam:P miała być uruchomiona, naukowcy którzy ją zrobili mówili, że niebezpieczeństwo jest zerowe, przed budynkiem były protesty, przeciwnicy mówili, że może powstać albo czarna dziura albo cząsteczka która ma ogromną wagę i po dotknięciu innych cząsteczek zamienia je w siebie, czyli cała ziemia by znikła. Coś poszło nie tak i nad Paryżem pojawiła się czarna dziura...

Też oglądałem to i mam nadzieję, że nie będzie tak jak tam pokazali by było niemiło . Przy okazji polecam dokument bo ciekawy

[Mariush]

Jeśli teorie przewidujące powstawanie czarnych dziur w akceleratorach są poprawne, to takie czarne dziury powstają także naturalnie w atmosferze w liczbie ok. 100 na rok. Więc skoro jeszcze istniejemy, to w kontekście niedalekich eksperymentów też nie ma się czego obawiać.

[kyrys]

crstone Ciekawe czy potrafiłbyś zaprojektować chociażby lodówkę żeby działała i nie wybuchła, to jest pierwsze takie urządzenie, budowane w oparciu o niedawno odkryte zjawiska wiec nic dziwnego, ze cos się nie udało.

[tok55]

Koniec kalendarza Majow wypada w tym roku (Chrystus urodzil sie 5, 6 lat wczesniej..) idealnie pasowaloby to do konca kalendarza Majow, rowniez wypelnilo sie juz wszysko poza apokalipsa...





"Zobaczyć świat w ziarenku, I niebo w dzikiej lilii, Pomieścić nieskończoność w ręku, I wieczność w jednej chwili." William Blake




Ten eksperyment ma sie odbyc juz w 2007 roku, wiec dobrze byloby sie dowiedziec cos wiecej na ten temat..Zasada nieoznaczonosci, ktora mowi o niemoznosci przewidzenia stanow kwantowych (a czarna dziura jest obiektem kwantowym - przyjmujac kwantowe wyparowanie, nalezy przyjac nieoznaczonosc kwantowa, tak jak kot Shredingera czarna dziura wyparuje albo nie wyparuje, 0 lub 1), ale rowniez teoria Einsteina mowi o koncu praw fizyki na czarnych dziurach.

Rowniez proszę sobie wyobrazić - takie zderzenia nie mają miejsca na Ziemi, ani w naszym ukladzie slonecznym (reakcje jadrowe (ktore powstaja na sloncu) i wywolane przez ludzi sztucznie sa znacznie mniejszą energią a wiemy jak bardzo niszczącą i nieprzewidywalną...)- nic nie porusza się szybciej od światła a te cząstki mają być rozpędzane niemal do prędkości światła i zderzane ze sobą "łeb w łeb" a wiemy, że im bardziej zbliżamy się do prędkości światła to wzrasta i masa obiektu i energia(do nieskończoności przy predkości równej c) jakiej trzeba użyć do rozpędzenia go.- cos takiego nie zdarza sie w naszym ukladzie slonecznym (ZIEMIA NIE WYSYLA WYSKOENERGETYCZNYCH MATERILNYCH CZASTEK I NIE ZDERZAJA SIE ONE "LEB W LEB" z czastkami emitowanymi np. przez slońce...), jest to naginanie i zaginanie praw fizyki...- porownywanie zderzen w CERNIE z wplywem promieniowania kosmicznego na atmosfere Ziemi i rzekomego powstawania w ten sposob cz.dziur jest absurdem. ZDERZENIA W CERNIE MOZNA POROWNAC do wybuchu 2 slonc w tym samym momencie - wtedy czastki materialne moga byc rozpedzane do predkosci bliskiej c i zderzac sie "leb w leb" - mysle ze to jedyne trafne porownanie...

Naukowcy wiedzą, że stworzą coś co można nazwać mikroskopijną czarną dziurą, jest to pewne niemal na 100%, tylko uważaja, że zaraz ona wyparuje...Wcześniej istniały tylko obawy że coś takiego mogłoby w końcu powstać i zniszczyc Ziemie, teraz ma to być stworzone celowo. A wg. zasady nieoznaczoności i teorii einsteina zupełnie nie można przewidzieć jaki bedzie skutek wytworzenia cz. dziury i tak czy inaczej będzie to kres fizyki doświadczalnej....Prosze sobie wyobrazic skala w tym wypadku nie ma zadnego znaczenia...kilkadziesiat gram materialu rozszczepialnego niszczy 40 tys miasto, mala dziurka w balonie niszczy wielki balon, niewidoczny wirus zabija czlowieka....



Jednoczesnie dopisalem ponizej kilka komentarzy dotyczacych posrednio tematu czarnej dziury. Ujalem to w pewien specyficzny sposob poniewaz nie jestem matematykiem, a dla kogos poslugujacego sie zapisem matematycznym moze byc nie do konca zrozumiale to co chcialem wyjasnic....

Ktory wzor jest bardziej prawdziwy i ktory bardziej opisuje rzeczywistosc?
E=mc2
czy
E=hv

wg. mnie odpowiedz brzmi oba. Jeden sluzy do opisu relatywistycznego drugi
do kwantowego, ale tez maja cos wspolnego jeden i drugi opisuje energie i zwiazane z nia swiatlo...
Kazdy rodzaj energii jest w sposob bezposredni lub posredni zwiazany ze swiatlem z wymiana kwantow energii.
a wiec mozna zalozyc ze energia = swiatlo

E= SWIATLO
(ktos moze powiedziec, ze nie ma czystej energii(ale wtedy bysmy nie istnieli i nie zyli) itd, ale uogolniajac energia to swiatlo - elektromagnetyzm, ja wole slowo swiatlo, moge tez napisac jakis symbol, ale wydaje mi sie ze slowo swiatlo tez jest odpowiednie)

a wiec e=swiatlo skoro e=swiatlo to wychodzac zw wzoru e=mc2 mozna go zapisac w ten sposob
(pomijajac kwadrat, ktory jest tylko jednostka i jakosciowo niczego nie zmienia w tym wzorze)

swiatlo = mc - oznacza to ze w masie zawarte jest swiatlo, ze masa tozsama jest ze swiatlem
inaczej mowiac MATERIA TO INNY STAN SKUPIENIA SWIATLA, a takze ze masa pochodzi od swiatla...mase utozsamiamy z grawitacja czy to kwantowa czy geometryczna(KRZYWIZNA PRZESTRZENI JEST ZEROWA) z tego zapisu jasno wynika, ze grawitacja-masa to tez inny rodzaj oddzialywania elektromagnetycznego.



i na koniec prosze o stwierdzenie ktory zapis jest bardziej prawdziwy?:


swiatlo=mc

czy

czarna dziura = mc

Ale jezeli slyszeli Panstwo o Cernie, to odpowiedz nasuwa sie sama to wlasnie tam naukowcy maja wyprowadzic slynny wzor E=mc2 i stworzyc mikroskopijna cz.dziure, byc moze wtedy uda sie zobserwowac tozsamosc grawitacji i elektromagnetyzmu, ale coz cz.dziura to cz.dziura koniec praw fizyki..poczatek i koniec...osobliwosc wielkiego wybuchu jest identyczna z osobliwoscia czarnej dziury...(nie wiem czy ona wyparuje czy nie, ale napewno nie da sie tego przewidziec)
Wiem, ze to co napisalem nie ma ksztaltu matematycznego, ale matematyka to tez pewien jezyk, bardziej abstrakcyjny, powstaja cale nowe dzialy matematyki, ktore probuja cokolwiek dopasowac do istniejacych teorii, a w rezultacie niczego nie wyjasniaja..Dlatego wydaje mi sie, ze probuje sie wszystko sprowadzic do absurdu doswiadczalnego(czarna dziura). Matematyczne opisywanie rzeczywistosci prawdopodobnie skonczylo sie na zasadzie nieoznaczonosci - nigdy nie bedzie mozna niczego w 100% przewidziec i opisac, swiatlo to fala i czastka, materia to fala i czastka, czarna dziura i swiatlo - dwa bieguny rzeczywistosci i tego samego oddzialywania...wytworzenie czarnej dziury potwierdzi tozsamosc elektromagnetyzmu i grawitacji, ale jednoczesnie, nie ma najmniejszej gwarancji na to, ze czarna dziura wyparuje. Do wytworzenia czarnej dziury nie jest potrzebna olbrzymia masa. Zeby wytworzyc czarna dziure wystarczy przyspieszyc czastke obdarzona najmniejsza, minimalna masa do predkosci swiatla.., ale jest to niemozliwe, mozna natomiast zderzac 2 czastki rozpedzone do predkosci zblizonej do predkosci swiatla.



ps. LHC ochrzczony mianem "fabryki czarnych dziur" - ma zaczac prace pod koniec tego roku, wiec jeszcze jest troche czasu, zeby chociaz zaczac glosniej o tym mowic...bo kto da glowe za to, ze czarna dziura wyparuje...a biorac wszystko pod uwage o wiele bardziej prawdopodbne jest, ze nie wyparuje...Kazdy idiota rozumiejacy troche fizyke, wie, ze nie mozna tego przewidziec a mimo wszystko nikt o tym nie mowi...pozatym wszystko juz wiadomo tylko w jakis dziwny sposob nie mozna tego polaczyc...

[~Diego]

Jesli chcecie to macie tutaj link do programu o tym akceleratorze czastek, trwa on kilka min

http://www.joemonste...lerator-czastek

[Essen]

Ludzie zaczynają ingerować w to co nie powinni. Za daleko to zaczyna zachodzić, to się dobrze nie skończy!

[Indoctrine]

A gdzie jest tabliczka z napisem "Dalej nie wolno"? Umiesz wskazać?

[Jarecki]

Chłodniej niż w przestrzeni kosmicznej

We wtorek (6 listopada) zakończyły się przygotowania do zaplanowanego z rozmachem eksperymentu naukowego. Zamiarem badaczy było skonstruowanie układu chłodzącego, który wytwarzałby temperatury niższe od tych z przestrzeni kosmicznej. Udało się zejść poniżej zera absolutnego (-273,15°C).

System chłodzi Wielki Zderzacz Hadronów (ang. Large Hadron Collider, LHC), czyli zlokalizowany w CERN pod Genewą akcelerator cząstek. Jest to największe tego typu urządzenie na świecie. Ma średnicę 8, a obwód ok. 27 kilometrów!

Ukończony właśnie układ zużywa ponad 10 tysięcy ton ciekłego azotu i 130 t ciekłego helu.

To duże osiągnięcie. [...] Teraz możemy się skupić na chłodzeniu maszyny i fizyce - opowiada Lyn Evans, szef projektu LHC. Akcelerator ma zacząć działać w maju przyszłego roku.
Źródło