45 replies to this topic

[Fedon]

Uważam, że system nagradzania i karania nie jest najszczęśliwiej skonstruowany, choć niewątpliwie jego twórcy mieli jak najlepsze intencje. Każda ocena jest subiektywna i jeśli uhonorujemy kogoś nawet niezasłużenie, to nikogo to nie zaboli, a jeśli skarcimy to możemy komuś niezasłużenie sprawić przykrość. A jeśli adresat tym się nie przejmuje i nie interesuje punktacją, to nasze działanie i tak jest zbędne, trafiając w pustkę.

Poza tym dając „minus” niwelujemy czyjś „plus” czyli jakby anulujemy jego opinię. Czy mamy do tego prawo? Czy nasza jest ważniejsza? Każdy musi sobie sam na to odpowiedzieć.

Na początku mojej obecności tutaj, przydzieliłem dwa „minusy”. Potem przemyślałem temat i stwierdziłem, że niezależnie od intencji i mojego przekonania nie powinienem tego robić. Nigdy więcej nie dałem minusa i mam nadzieję, że nerwy mnie nie poniosą i nawet w ekstremalnej sytuacji potrafię powstrzymać się od tego. Zresztą od ekstremalnych sytuacji jest Administracja.
Nie będę dawał minusów, to mój wybór.

Wybierając najmniejsze zło zagłosowałem na pierwszą opcję. W skrajnych przypadkach, po zgłoszeniu, decyzję winna podjąć Administracja w ramach posiadanych uprawnień. Osoba działająca złośliwie i rażąco tendencyjnie powinna być po prostu usunięta.
Warta rozpatrzenia jest również propozycja przedstawiona przez Kazuhaki w kwestii uzasadnienia  ”minusa”.

[mylo]

Dlatego należy rozdzielać sytuacje i interpretować. Notoryczne minusowanie może irytować i nie sprzyja atmosferze dyskusji.

[Daniel.]

 

Drugi przykład, wchodzę na konto CóryKoryntu i widzę 3 minusy pod rząd od owerfulla.
 

Ależ to o niczym nie świadczy, nigdy nie miałeś tak, że wchodzisz na jakiś temat pierwszy raz, gdzie jest już kilkanaście jak nie więcej postów i w związku z tym czytając cały wątek nie zgadzasz się z jedną osobą, która co komentarz to rozwija się coraz bardziej i ewidentnie zasługuje na takiego minusa za każdą swoją wypowiedź?
I w takiej sytuacji co? Dlaczego odbierać komuś prawo do oceny i określać ją mianem złośliwej, kiedy wcale taka nie jest?

 

Oczywiście, że tak miałem, ale na mój chłopski prosty rozum wystarczy dać JEDNEGO minusa. Skoro z gościem nie zgadzam się w danym temacie i widzę, że ma zupełnie przeciwne zdanie to przecież nie będe minusował mu każdej odpowiedzi.

Zresztą zazwyczaj nie minusuje za odmienne zdanie, bo to bezsensu, nie każdy musi się ze mną zgadzać. Jak już minusuje to albo za totalną bzdure(większość tematów o duchach), albo jak coś mi się naprawdę bardzo nie spodoba.

Poza tym teraz jak wszystko jest jawne to można sobie łatwo sprawdzić jak to wygląda, moderatorzy naprawdę nie mieliby dużej roboty.

Użytkownik Daniel. edytował ten post 01.06.2014 - 13:28

Odnośnie Owerfull'a myśle że koleś miał już dość bycia minusowanym i postąpił niestety tak samo. Otrzymał pod rząd 8 minusów o Amontiolado, od niego też otrzymali: Zbeeanger -37 minusów, osiris-26 minusów licząc od początku roku a do tego dawana wiekszość pod rząd. To jest nie fair.

[adrenaline]

Oczywiście, że tak miałem, ale na mój chłopski prosty rozum wystarczy dać JEDNEGO minusa. Skoro z gościem nie zgadzam się w danym temacie i widzę, że ma zupełnie przeciwne zdanie to przecież nie będe minusował mu każdej odpowiedzi.

Nie bez powodu napisałam, że "co komentarz rozwija się coraz bardziej" bo są takie osoby, które co komentarz cisną coraz bardziej, dlaczego niby mam wtedy poprzestać na jednym minusie. To raz, a dwa, ja co do zasady minus naduszam wtedy, kiedy posty pod przykrywką ironii i ciętej riposty są po prostu bezczelne i zawierają jakieś personalne wycieczki pod adresem innego uczestnika dyskusji. Nie bawią mnie zupełnie komentarze w stylu "jesteś schizofrenikiem, przebadaj się to nie jest nieuleczalne" albo "wypowiedzi tego albo tamtego nie warto czytać bo to hejter" tudzież " kto wie - może następnym razem zdziwi Cię to że sąsiedzi wymieniają opony w samochodzie". No serio? O takie komentarze to mi tylko ciśnienie podnoszą. I żeby było ich dziesięć w formie oddzielnych postów, to każdy dostanie ode mnie minusa.

 

Co do odmiennego zdania, to takie, które jest wyrażone w sposób kulturalny i z poszanowaniem innych uczestników niekiedy wręcz kwalifikuje się na plusa, a nie minusa. 

A tak w ogóle abstrahując od tego wszystkiego, po co te plusy i minusy? Bo generalnie ja nie będę płakać jak znikną.

[Lupus28]

Plusy i minusy są po to, żeby wyrazić swoją opinię bez niepotrzebnego pisania postów. Zamiast pisać "Zgadzam się" albo "Nie zgadzam się" dajesz plusa albo minusa. Bez reputacji mielibyśmy wysyp niepotrzebnych postów tego typu.

[Don Corleone]

Po części prawda, ale nie do końca. Jeszcze za starego systemu, kiedy trzeba było uzasadniać przyznawaną reputację (minusów z tego co pamiętam nie było wcale), nie było wysypu jednozdaniowych postów (zresztą jest na to punkt regulaminu). Inna sprawa, że niekoniecznie rozumiem samą ideę - celem forum dyskusyjnego jest udział w dyskusji. Obecnie modne jest zasypywanie użytkownika i konsumenta jakimś drugorzędnym produktem czy funkcjonalnością (jak stewy w Ryanairze wciskające kupony na loterie).

 

W moim odczuciu te zabiegi z systemem to post mortem medicina, leczenie syfa pudrem. Sprawdziło się wszystko to, przed czym żeśmy ostrzegali: kolesiostwo, spadek na znaczeniu reputacji, głosowanie taktyczne itp. Jeśli trzeba było zmienić system wraz z aktualizacją IP.Board, to można było wyłączyć minusy całkowicie, albo wprowadzić substytuty (wzorem innych: like, dislike, zgadzam się, nie zgadzam się itd.). Zasadnicze pytanie: czemu służy system w obecnej formie? Wygląda na to, że wynagradzaniu redaktorów i tłumaczy.

Użytkownik Don Corleone edytował ten post 01.06.2014 - 17:10

[pishor]

 

 O takie komentarze to mi tylko ciśnienie podnoszą. I żeby było ich dziesięć w formie oddzielnych postów, to każdy dostanie ode mnie minusa.

 

Nie, to żeby ten jeden minus jakoś szczególnie mnie zabolał (dla niewtajemniczonych - jeden z przytoczonych cytatów był mojego autorstwa) ale tak sobie myślę, że czasami "minusując" jakiś post, warto popatrzyć na kontekst (czyli po prostu przeczytać wcześniejszą wymianę zdań).

Wtedy ogarnia się tzw. całokształt - co  może (choć pewnie nie musi) skutkować obniżeniem wspomnianego "ciśnienia".

Do czego zmierzam?

Ano do tego, że niektórzy wyrażają swoją dezaprobatę "minusem", a inni robią to "słownie".

Która opcja jest lepsza - nie wiem. Ja stosuję obie - chociaż zdecydowanie częściej wybieram tą drugą.

Użytkownik pishor edytował ten post 01.06.2014 - 21:34

[Shay]

W mojej opinii sprawa przyznawania punktów reputacji nie jest do końca prosta i tak naprawdę ma ona tyle" odpowiednich" rozwiązań, ile postaw wobec sensu" reputacji" jako takiej. Wobec tego przedstawię moją osobistą opinię w tym temacie.

 

Część z Was pisze, że należałoby przemyśleć powrót do formuły z uzasadnieniem przyznanej oceny. Jednak jest coś, z czym niełatwo się zgodzić. Otóż piszecie, że przy przyznawaniu reputacji ujemnej należałoby podać jej uzasadnienie, a w przypadku dodatniej nie. Na jakiej podstawie tak uważacie? " Plus" jest równy" minusowi", jest naszą oceną, interpretacją danego zdania i uważam, że mają one taką samą wagę. Myślę, że nie warto robić tutaj Fotki.pl w stylu" 10 za 10"( dla niezorientowanych- ocena zdjęć profilu w tym serwisie). Plus jest równy minusowi- zatem jeśli chcemy wprowadzać" uzasadnienia",  powinniśmy uzasadniać reputację zarówno ujemną, jak i dodatnią.

 

Jednak jak pewnie większość z Was w tym momencie pomyślała, prowadzi to do pewnego problemu. Bo w jaki sposób uzasadnienie uznać za" prawidłowe", czy" słuszne", a w jaki sposób przeciwnie? Jak mielibyśmy to robić? Wystarczy przecież, że dana osoba napisze" Plus, ta wypowiedź jest zgodna z moimi poglądami i uważam ją za właściwą" lub" Minus- nie zgadzam się z tą wypowiedzią, uważam ją za niesłuszną".

 

W gruncie rzeczy sprowadza się to ostatecznie do" podoba mi się/ nie podoba mi się", czyli wszystko pozostaje bez zmian.

 

Jeśli naprawdę chcemy zachować szacunek do wolności wyrażania własnych opinii oraz posiadania prywatnych poglądów, własnego zdania, problem ten wydaje się być nierozwiązywalnym w sensie technicznym.

 

 

No, ale w końcu to paranormalne.pl, więc raczej nie powinniśmy przywiązania Administracji do powyższych wartości traktować jako pewnik

 

 

 

Dobrym wyjściem z sytuacji, jaka w ogóle zapoczątkowała tę dyskusję wydaje się być" manualna" interwencja Administracji. Może warto byłoby poinformować użytkownika z zawieszanym kontem poprzez wiadomość prywatną o niedoskonałości silnika forum i prośbą, by w okresie odbywania kary powstrzymał się od przyznawania reputacji? Myślę, że większość z nas to uszanuje- a jeśli ktoś nagminnie będzie o tym przypadkowo lub nie zapominał, to wydaje mi się, że ostrzeżenie z groźbą kasacji konta ze strony Administratora mogłaby ustawić" zapominalskiego" do pionu W mojej opinii powinno to być skuteczne rozwiązanie, pozwalające" Salomonowo" wyjść z sytuacji

 

 

 

 

Jedno tylko zastanawia mnie w tym temacie- po co ta ankieta i próba udawania, że użytkownicy mają na cokolwiek wpływ? Poprzednim razem też zapytaliście nas o zdanie- mnóstwo ludzi wzięło udział, zagłosowało w" referendum", wyraziło swoją opinię- i wszyscy doskonale pamiętają gdzie tę opinię jako Administracja mieliście i co z nią zrobiliście.

 

Jaki jest więc sens tworzyć ten temat i dawać ułudę naszej- użytkowników współodpowiedzialności za forum?

 

Tylko pytam.

 

 

 

Pozdrawiam

Użytkownik Shay edytował ten post 02.06.2014 - 07:52

[adrenaline]

Nie, to żeby ten jeden minus jakoś szczególnie mnie zabolał (dla niewtajemniczonych - jeden z przytoczonych cytatów był mojego autorstwa) ale tak sobie myślę, że czasami "minusując" jakiś post, warto popatrzyć na kontekst (czyli po prostu przeczytać wcześniejszą wymianę zdań).

Uderz w stół

Właśnie ten wątek i Twoje złośliwo/ironiczne nic nie wnoszące do tematu komentarze są idealnym przykładem tego o czym pisałam powyżej. Z każdym następnym dodanym postem robiłeś sobie coraz większy pojazd po Autorze wątku wyśmiewając i negując wszystko co napisał. Nawet sam Autor grzecznie zwrócił Ci uwagę, iż Twoja kpina i ironia są doskonale wyczuwalne co chyba tylko zadziałało jak woda na młyn.
Dlatego masz tupet pisząc, że należało się odnieść do całego wątku aby zrozumieć intencję Twoich komentarzy. Chociażbym sto razy przeczytała, nie zrozumiałabym co kierowało Tobą tego dnia, że straciłeś swój czas, aby w wysublimowany, w swojej ocenie oczywiście, sposób uświadomić Autorowi wpisu, że jest kretynem czepiającym się nic nie znaczących szczegółów.
A wystarczyło uszanować czyjś pogląd na daną sprawę i napisać, że ma się odmienne zdanie.
I tematu by nie było.
 

[Robakatorianin]

Widzę że niektórzy sądzą iż moderacja ma za dużo wolnego i będzie ślęczeć i czytać Wasze skargi gdzie użytkownicy obwiniają się:

XY dał mi trzy minusy a ja mu tylko jednego! Bana mu!

Będą jaja...

[pishor]

 

Nawet sam Autor grzecznie zwrócił Ci uwagę...

 

To może zacytuję kilka tych "grzecznych" uwag autora, które skierował pod moim adresem w odpowiedzi na zadawane pytania
 

 

Bo to mój temat, o moich sąsiadach i nawet jeśli uznam za dziwne to,że jedzą drugie danie przed zupą to wspomnę o tym tu, w lokalnej gazecie i na plakatach rozwieszonych w całym mieście. Jesteś męczący...

 

 

Ja lubię takie bezsensowne argumenty i będę rzucał nimi na prawo i lewo, co kto lubi w końcu

 

 

Wchodzę tu dla zabawy, a nie szczypać się z ludźmi Twojego pokroju.

 

Proponuję też nawalić w Twoich wypowiedziach więcej " "

 

tu akurat cytowałem zwroty autora, a do tego zwykle używa się cudzysłowów.

 

Początek tego spornego etapu dyskusji jest tutaj - jakby ktoś był ciekaw.

 

Ale tak naprawdę była to już 5 strona tematu, w którym się udzielałem od samego początku (w przeciwieństwie do adrenaline)

Tak się składa, że na stronach wcześniejszych zadawałem konkretne pytania i proponowałem konkretne wyjaśnienia, które były ignorowane przez autora tematu (albo odpowiadał na nie wymijająco). Dlatego jego ostatnią "sensację" potraktowałem w taki, a nie inny sposób. Żeby było zabawniej moja oponentka, sama potwierdziła swoim ówczesnym wpisem, że nic sensacyjnego w newsie autora nie ma - czyli, co do sedna sprawy odniosła się dokładnie tak jak ja (i kilka innych osób) - mówiąc inaczej, również ona potwierdziła, że autor czepia się "nic nie znaczących szczegółów".

 

Chociażbym sto razy przeczytała, nie zrozumiałabym co kierowało Tobą tego dnia

 

I nie zrozumiałaś, bo do tego trzeba było, po pierwsze - przeczytać, a po drugie - CAŁĄ dyskusję - czego nie zrobiłaś. Było tego raptem 5 stron, ale ty wolałaś się skupić na czterech postach.

...uświadomić Autorowi wpisu, że jest kretynem czepiającym się nic nie znaczących szczegółów.

 

To twoja nadinterpretacja - ja nic takiego nie sugerowałem. I można to bardzo łatwo sprawdzić.

 

A tak poza wszystkim - nie uważasz, że jak na osobę piętnującą posty, które są "bezczelne i zawierają jakieś personalne wycieczki pod adresem innego uczestnika dyskusji" (to cytat z twojej wcześniejszej wypowiedzi), powinnaś nieco bardziej panować nad emocjami?

 

Możesz też nieco złagodzić ton wypowiedzi  i trochę staranniej dobierać słowa, bo te, których użyłaś:

- ..."nic nie wnoszące do tematu komentarze..."

- ..."Dlatego masz tupet pisząc,..."

- ..."wysublimowany, w swojej ocenie oczywiście, sposób..."

- ..."uświadomić Autorowi wpisu, że jest kretynem..."

 

...nie dość, że przekłamują całą sprawę (tego nie mogę zignorować), to są jeszcze na dodatek, trochę obraźliwe w stosunku do mnie (to akurat przeżyję).

 

 

P.S. Autora tej ankiety D.K.i pozostałych uczestników dyskusji przepraszam, za ten OT ale nie mogę sobie pozwolić na pozostawienie bez komentarza tak kuriozalnej wypowiedzi.

[adrenaline]

Wątek śledziłam cały, bo to jeden z niewielu w który się wkręciłam (o ile nie jedyny). Zatem przestań mi imputować, że było ninaczej.
Rozumiem Twój punkt widzenia jakkolwiek się z nim nie zgadzam. Odpowiedzi Autora były napisane po Twoich zaczepkach, więc można je usprawiedliwić w pewien sposób. Chociaż może masz rację twierdząc że też były poniżej krytyki.
Nie ma się co unosić.
Pozdrawiam Cię serdecznie i myślę, że nie ma sensu ciągnąć wątku bo chociaż mogłabym odpowiedzieć taką samą epopeją na Twój komentarz, to chyba nie jest to najlepsze miejsce. W razie czego zapraszam na prv.

Użytkownik adrenaline edytował ten post 02.06.2014 - 18:24

[Lupus28]

Czyżby stworzono nową grupę użytkowników - "Zawieszony"? Zobaczyłem to obok wpisu Córy Koryntu. Nie widziałem czegoś takiego wcześniej, jeśli się mylę wyprowadźcie mnie z błędu.