343 replies to this topic

[Aidil]

@Aidil

 

Twoje wywody na temat Bogini Matki są dość buńczuczne ponieważ mówisz z pewnością o czasach z których mamy tylko malutkie figurki...........Natomiast co ma to, że w XIX wieku kobiety miały utrudniony dostęp do studiów do dzisiejszej rzekomej nietolerancji? Nawet dostrzegam, że kobiety są wręcz zapraszane na uczelnie, więc kobieto- uspokój się. Powiedz mi: o co walczysz, co Twoim zdaniem będzie brakiem okrucieństwa, a co mamy aktualnie? Kiedy będziemy mieli równouprawnienie?

 

No dobrze! Dowodów materialnych rzeczywiście brakuje na potwierdzenie tezy o równouprawnieniu kobiet w społecznościach pierwotnych. Są tylko badania porównawcze. Współcześnie nam żyjące plemiona pierwotne w Amazonii, Polinezji, Indian czy Aborygenów pozwalają nam na wysnucie pewnych wniosków co do roli i praw kobiet w tych społecznościach. Tabu ograniczało dominację mężczyzn i kobiety miały swobodę, którą później im ograniczyły religie monoteistyczne lub może monarchie zdominowane przez wojowników.

 

Prawnie kobiety są zrównane z mężczyznami ale szkopuł w tym, że prawicowo nastawione ugrupowania i związani z nimi mężczyźni chcą rewizji tych zmian i odwołują się do Boga, zwyczaju i biologi by życie kobiety znowu zaczęło regulować prawo 3 k dziecko, kuchnia, kościół. 

[Brumsztajn-Abraham]

Temat dość chaotyczny, ale postaram się ogarnąć.

Na początek odpowiem na to co zawarte w temacie - czyli tezę jakoby świat stawał się coraz bardziej brutalny w stosunku do kobiet.
Jest to, delikatnie rzecz ujmując, bzdura. Oczywiście w krajach kultury arabskiej przemoc w stosunku do kobiet, oraz ich niższa pozycja społeczna jest powszechna, ale nie widać tu pogorszenia. Podany przykład Egiptu jest o tyle dziwny, że kraj ten nie jest krajem typowo islamskim, a podany przez ciebie przykład był (tragicznym) ale jednak incydentem.

Co do Polszy. Nie podajesz żadnych argumentów, ani faktów. Opisujesz tylko swoje subiektywne wrażenia. Wrażenia, których ja nie podzielam. Po pierwsze - jakby nie patrzeć Kościół Katolicki jest w naszym kraju coraz słabszy (oczywiście - nadal jego wpływy są duże, ale nie można powiedzieć, ze się powiększają). Tak więc - Kościół jest mniej opiniotwórczy, niż np. w latach 90
Gdyby powoływać się na "biologię" to nie wiem z czego czynisz mężczyzną zawód, bo biologia jest przecież przyrodniczą dziedziną nauki. Opieranie się na biologi, jest więc opieraniem się na nauce. Biologicznym faktem jest, że u wszelkich zwierząt to właśnie samica, jest zdolna do wydania na świat potomstwa. Dotyczy to też ludzi. Tak samo faktem biologicznym jest, że w związku z tym, że to kobiety rodzą dzieci, to one są lepiej przystosowane do opieki nad nim, oraz mają zwiększoną odporność na ból.

Tym samym chcę przejść do tego, co się w tym temacie dzieje - czyli równouprawnienia. Po pierwsze - kobiety i mężczyźni różnią się od siebie, co jest potwierdzone naukowo. Gdyby nie istniały różnice pomiędzy samcami, a samicami - nie wprowadzano by takiego podziału.
Zresztą twierdzenie, że różnic biologicznych pomiędzy mężczyznami a kobietami nie ma, a są one wynikiem kultury jest po prostu nielogiczne. Coś sprawiło, że kultura ukształtowała się tak, jak się ukształtowała, prawda? To jak wyglądały pierwsze kultury i podział obowiązków wynika z różnic biologicznych, a nie na odwrót.

Skoro różnice biologiczne są - czy zaprzeczają one równouprawnieniu? Nie. Dlaczego? Bo w równouprawnieniu chodzi o to by kobiety i mężczyźni mieli równe prawa, a nie o stwierdzenie, że się nie różnią. Chodzi o to, żeby o dostaniu/nie dostaniu pracy decydowały kwalifikacje, a nie płeć.
Kobiety mogą służyć w wojsku i policji, bo są w stanie być wystarczająco silne. Kobita może urodzić dziecko, ale nikt nie może jej do tego zmusić. Mężczyzna może iść do wojska, ale nie może być do tego zmuszany tylko dlatego bo jest mężczyzną.

[mjr Tsu]

 

Prawnie kobiety są zrównane z mężczyznami ale szkopuł w tym, że prawicowo nastawione ugrupowania i związani z nimi mężczyźni chcą rewizji tych zmian

Heheh, na stronie pierwszej chciałem, żebyś postawiła tezę, ale widać nie chodziło tu o żadne okrucieństwo, nienawiść czy przemoc, a wystarczyło panią Aidil docisnąć do muru, żeby wyszła rzecz oczywista - czyli pohejcenie na konserwatystów, przy okazji wkładając im w usta nazistowskie slogany
Cała Aidil, temat równie dobrze można już zamknąć czy usunąć, bo autorka chciała tylko pokazać kolejny raz że stoi za jakąś i przeciw jakiejś ideologi, bynajmniej temat nie był zamierzony do głębszych rozważań.

[Kuruša]

No dobrze! Dowodów materialnych rzeczywiście brakuje na potwierdzenie tezy o równouprawnieniu kobiet w społecznościach pierwotnych. Są tylko badania porównawcze. Współcześnie nam żyjące plemiona pierwotne w Amazonii, Polinezji, Indian czy Aborygenów pozwalają nam na wysnucie pewnych wniosków co do roli i praw kobiet w tych społecznościach. Tabu ograniczało dominację mężczyzn i kobiety miały swobodę, którą później im ograniczyły religie monoteistyczne lub może monarchie zdominowane przez wojowników.

 

 

Generalnie takie porównanie jest bez sensu, ponieważ ludy Amazonki czy Polinezji żyją zupełnie inaczej niż pradawni Słowianie. Na przykład- życiodajna przez cały rok puszcza, przy odpowiedniej jej znajomości, jest w stanie wykarmić dużo większą liczbę osób niż las niżu środkowoeuropejskiego, nie mówiąc już o zimie. W Amazonii, dolinie Kongo czy u innych pierwotnych ludów wykorzystywanie zasobów gotowych ziemii(głównie owoce) jest dużo większe niż w Europie i żyznym półksiężycu, gdzie rodziła się nasza cywilizacja. Właśnie stąd te różnice kulturowe- "my" od 7000 lat jesteśmy w pełni osiadli.
 

 

Prawnie kobiety są zrównane z mężczyznami ale szkopuł w tym, że prawicowo nastawione ugrupowania i związani z nimi mężczyźni chcą rewizji tych zmian i odwołują się do Boga, zwyczaju i biologi by życie kobiety znowu zaczęło regulować prawo 3 k dziecko, kuchnia, kościół.

 

 

Ja jestem raczej skrajnie prawicowy i tak nie uważam. Jak nie znasz prawicy, to się na jej temat nie wypowiadaj, bo nasze zdanie jest zupełnie odmienne.

[luk26]

Ostatnia oglądałem mecz siatkówki Iran Brazylia,a że wcześniej mignął mi ten temat postanowiłem przyjrzeć się ile jest kobiet na widowni.Pełna hala ludzi a kobietek jak na lekarstwo,ciekawe co se myślą araby jak oglądają mecz z Polski i widzą nasze piękne panie,że są fajne albo,że dostały by wpiernicz za wyjście z domu.

Użytkownik luk26 edytował ten post 16.06.2014 - 14:57

[Moltenlair]

Myślą, że czas zacząć studiować i załapać się na Erazmusa.

 

 

Okiełznali prąd, wynaleźli mikser żeby ich żonom i córkom nie męczyły się ręce. Wynaleźli pralki, żeby je nie bolały plecy podczas prania, nowoczesne kuch nie aby nie musiały wzniecać ciągle ognia.

Widzisz, zrobili to tylko po ty by pokazać swoją samczą dominację i wyższość i ułatwić kobiecie siedzenie w domu! Prawdziwa silna kobieta nie potrzebuje takich udogodnień!

 

@edit

dla bezpieczeństwa...  #sarkazm

Użytkownik Aexalven Fendadra edytował ten post 16.06.2014 - 16:48

[Nicole-collie]

Aexalven- Prawdziwa silna kobieta? O.o

 

No wybacz, ale ja raczej nie mam ochoty uchodzić za jakiegoś babochłopa. 

Wolę być kobieca i pociągająca, wykorzystująca dar inteligencji emocjonalnej plus zabiegi sugestii, trochę manipulacji i mam wszystko podane na tacy. 

Tu nie chodzi o to, żeby kobieta była tak samo silna, niezależna, władcza itd jak mężczyzna.

Chodzi o to, żeby umieć wykorzystać swoje plusy i mocne strony.

A to co mężczyźni myślą- komu to potrzebne? 

Gdyby zależało mi na tym, co inni o mnie myślą to bym już dawno zwariowała. Naprawdę tak bardzo kobietom zależy, żeby codziennie siedzieć po 6,7 godzin i własnoręcznie wszystko prać, przygotowywać?

 

Zresztą Aexalven- To co mówisz się wyklucza. Ułatwienie kobiecie siedzenie w domu byłoby wtedy gdyby NIE wymyślono udogodnień, które są szybszymi i wygodniejszymi sposobami.

 

Policzmy:

Pranie ręczne jest o wiele bardziej czasochłonne niż wrzucenie ciuchów do pralki i ustawienie programu na półtorej godziny, podczas której można np. WYJŚĆ  z domu.

[Moltenlair]

Zdawało mi się, że napisałem tak skrajnie feministyczną bzdurę, że mój sarkazm zostanie wyłapany. Dla pewności zatem chcę potwierdzić - nabijałem się, parafrazowałem feministyczne zarzuty.

 

Kobieta nie musi być silna, ba, wolałbym, żeby nie była, bo jak widzę panie pokroju chodakowskiej lub jeszcze większe kulturystki to prędzej rozważyłbym zostanie homoseksualistą.

 

Powiem poetycko, kobieta ma być szczęśliwa. Jeśli szczęście sprawi jej praca - droga wolna. Jeśli siedzenie w domu - bardzo proszę. I każdy kto stoi na drodze szczęściu, albo chce kogoś uszczęśliwić na siłę jest oszołomem.

[Nicole-collie]

Aexalven- szczerze? Żyjemy w takich czasach, że takie teksty nie są na tyle skrajne, żeby pomyśleć, że są przejaskrawione.

Wyobraź sobie, że znam kobiety, które myślą i wypowiadają się w ten sposób jak Ty teraz wyrażałeś te skrajne poglądy

 

P.S. Co do tej siły, to niestety ja mam takie przekleństwo, że wyrywam gniazdka z kontaktów, wyrywam gałki od zmiany biegów w aucie, klamki od drzwi sklepowych zostają mi w ręce, urywam rączki od patelni a jak miałam 10 lat to złamałam nos 13-latkowi O.o

 

Wolałabym nie mieć tyle siły

Użytkownik Nicole-collie edytował ten post 16.06.2014 - 16:57

[Moltenlair]

A ja sie wciaz zastanawiam czy feministka tak naprawdę tą kobietą jest czy ma niespełnione pragnienie być mężczyzną z kobiecym darem manipulacji innych mężczyzn.

 

@edit

To wolałbym Cię nigdy nie zapraszać do swojego domu bo mam pieczołowicie zbierane, w teorii wytrzymałe rzeczy, które mogłyby ulec uszkodzeniu Widzicie panowie? Kobiety potrafią tylko niszczyć Zacznijmy narzekać na męskie stereotypy i walczmy o swoje prawa i o swoją godność! Dość bycia przedstawianym jako wielkoklates z dwuręcznym mieczem na plecach lub wielką spluwą w dłoniach ratując świat.

Użytkownik Aexalven Fendadra edytował ten post 16.06.2014 - 17:03

[Wendigo]

Z tymi płciami to same problemy, słowo daję. Najlepiej niech panowie sobie odetną, a panie sobie zaszyją i będzie po problemie.

[Aidil]

 

..... ludy Amazonki czy Polinezji żyją zupełnie inaczej niż pradawni Słowianie.

 

Ja jestem raczej skrajnie prawicowy i tak nie uważam. Jak nie znasz prawicy, to się na jej temat nie wypowiadaj, bo nasze zdanie jest zupełnie odmienne.

 

 

Dostrzegłeś, że ludy Amazonii i Polinezji żyją inaczej niż Słowianie to i dodaj, że Judejscy Nomadzi też żyli inaczej i wytworzyli skrajny patriarchalizm obcy Słowianom i to on narzucił nam wzory kulturowe. Badania porównawcze o których pisałam dostarczają informacji na temat relacji damsko męskich w społecznościach na poziomie kamienia łupanego żyjących w naszych czasach. Oczywiście, ze nie żyją oni na poziomie klasycystycznego salonu ale też mężczyzna nie jest panem kobiety. Porównań nie należy brać dosłownie.

 

Co do prawicy to skwituję krótko. Jaka prawica jest to widać w telewizji. Jest Korwin Mikke, Kaczyński, Młodzież Wszechpolska. Skończył się chyba romans prawicy z kibicami piłkarskimi ale dobrego wrażenia nie robicie. Chyba, że nie wszyscy co o sobie mówią prawica są prawicą. Dla mnie istotne jest, że słychać z Waszej strony, iż kobiety są uwarunkowane do tego by siedziały w domu i czekały na męża. To jest Wasz tradycyjny model rodziny. Cofnęli byście emancypacje, która dokonała się w XX wieku bo mimo zmian prawnych mentalnie pasuje Wam wiek XIX.

A ja sie wciaz zastanawiam czy feministka tak naprawdę tą kobietą jest czy ma niespełnione pragnienie być mężczyzną z kobiecym darem manipulacji innych mężczyzn.

 

O! jakie to proste. Kobieta wolna od męskiej dominacji to kobieta chłop i jeszcze manipulatorka. A może to mężczyzna tak kombinuje by utrzymać swoją przewagę mentalną, kulturową i społeczną nad kobietami. Powoli się przyzwyczaicie, że nie każdy mężczyzna to wojownik, komandos i wilk morski. Też lubicie zacisze domowe a nie tylko walkę o stada. Mało tego, nie musicie walczyć. A zdarzyć się może, że to kobieta może być lepszym i skuteczniejszym przewodnikiem przez życie. Jasne, że każdy woli w szpitalu pielęgniarkę a na ulicy mężczyznę policjanta ale kto wie jak będzie za 30 lat. Może będziemy wszyscy inaczej patrzyli i nie będziemy dzielić obowiązków na damskie i męskie, tylko każdy będzie robił to co mu lepiej wychodzi.

[Moltenlair]

Na wstepie mała prośba, nie życzę sobie by pana Kaczyńskiego zaliczać do prawicy, nie zamierzam wchodzić w dyskusje polityczne, ale po prostu ten powszechny błąd należy zacząć prostować.

 

Zastanawiam się jak tylko dyskutować z kimś, kto nawet zdanie "niebo jest niebieskie" zintepretuje jako przejaw "męskiej dominacji". Sądząc po zaistniałym plusiku dosłownie minutę po napisaniu postu zastanawiam się kto tak gorąco kibicuje Aidil w ośmieszaniu siebie jak i sprawy o którą walczy. Bo nawet nie raczyła odpowiedzieć na jakikolwiek inny wpis z argumentami. Jedyną taktyką takich osób to wybranie losowej wypowiedzi (bądź w ogóle brak takiej akcji) i zrobienie z siebie ofiary. Umiejętność godna piłkarza, zapraszam na boisko

[Zaciekawiony]

Aidil. U przedchrześcijańskich Słowian też nie było równouprawnienia, więc niepotrzebnie wyciągasz teraz te "narzucone wymysły judaistycznych nomadów". Cały ten wątek zaczął się od hipotezy matriarchatu, która okazała się błędna, więc nie wiem po co to kontynuować i uzasadniać jakimiś różnicami nomadzi-nienomadzi.