11 odpowiedzi w tym temacie

[Nirmay]

Witam drogich użytkowników. Niedawno w internecie natknąłem się na słowo takie jak: "Orichalcum". W łacinie oznacza to dosłownie mosiądz, jednakże ma także inne znaczenie. Podobno to metal był drugi po złocie i był wydobywany na kopalniach w Atlantydzie, wspomina o tym Platon. Czy któryś z Was wie coś więcej o tym? W Polsce w ogóle nigdzie o tym nie słychać.

[Zaciekawiony]

Prawdopodobnie albo przekręcenie jakiegoś innego słowa, albo wymysł Platona. Nazwa dosłownie znaczy "górska miedź", był to zapewne mosiądz.

Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 12.07.2014 - 20:35

[Gamdela]

Raczej jednak o brąz, miedź i złoto nie nadają się na broń, brąz owszem, a jeszcze lepiej żelazo - dlatego to brąz, a później żelazo były cenniejszymi metalami od tych "ozdobnych" - oczywiście do czasu.

Użytkownik Gamdela edytował ten post 12.07.2014 - 20:56

[Zaciekawiony]

Z tego co poczytałem wynika, że prawdopodobnie to stara legenda - gdy nauczono się wytapiać brąz lub mosiądz, inne ludy nie wiedziały skąd się bierze taki metal, i stąd powstało przekonanie że wydobywa się go ze złóż tak jak inne metale. Z czasem zaczęto mu przypisywać różne legendarne właściwości. Gdy Platon szukał starych legend natknął się też na tą, i przypisał wydobywanie metalu Atlantydom.

[noxili]

Dawno, dawno temu w zaginionej  krainie zwanej PRL wydawano gazetę pod tytułem "Młody Technik"   . W tej że gazecie  w którymś z wydań z lat 60 był artykuł o pierwiastku berylu . Jako ciekawostkę podano że  Egipcjanie, najprawdopodobniej nieświadomie uzywali miedzi naturalnej "rodzimej" o tak wielkiej zawartości minnymi berylu że ten stop  wg współczesnej  nomenklatury był juz  brązem.Co ciekawe ten "brąz berylowy" był dużo twardszy niz klasyczny braz miedzinano-cynowy.  Tej "twardej miedz"i było mało, po pewnym czasie Egipcjanie przerzucili się na klasyczny łatwo dostępny stop miedzi i cyny. Skąd ten  nietypowy metal pochodził  nie wiemy ale podejżewam że naturalnie występował w Egipcie.W każdym razie związki berylu były wydobywane w Dolnym Egipcie już za  czasów faraonów. Najdroższym znanym na zwiazkiem brylu jest ...szmaragd Wszystkie związki berylu z (szmaragdem włącznie) moga stanowić źródło metalicznego berylu. Moze ktoś w starozytnym egipcie znałazł złoże rodzimej miedzi wymieszanej z berylem. Taki stop może powstać gdy magma wulkaniczna przedostawała się przez skały zawierające miedź np chalkopiryt lub malachit i coś zawierającego  beryl np akwamaryn, szmaragd, czy  heliodor. 

Być może początki hutnictwa rozwineły sie dużo wcześniej niż sadzimy.

 

W kazdym razie jedyny metal który mógł byc cenniejszy od brązu ale za to tańszy niż złoto to włąśnie "brąz berylowy" Taka stal damasceńska starożytności i końca chalkolitu.

[Padael]

"Włoscy nurkowie odnaleźli 39 sztabek unikatowego starożytnego metalu. To może być orichalcum?

 

Grupa włoskich nurków odkryła we wraku statku 39 sztabek metalu, który może być znanym w starożytnej Grecji orichalcum. Zgodnie z opisem Platona, unikatowy stop miał pochodzić z mitycznej Atlantydy. To pierwsze tego typu znalezisko w historii.

 

Według Platona, orichalcum było metalem wydobywanym na Atlantydzie. Stop miał wyglądać jak mosiądz z "ognistymi połyskami". Ze spisanego przez filozofa dialogu "Kritias" można dowiedzieć się, że orichalcum pokrywało mur okalający zamek królewski na Atlantydzie.

 

"I to, z czego dziś tylko nazwa pozostała, a wtedy to było więcej niż tylko nazwa: kruszec z ziemi wykopywany, rodzaj mosiądzu, znajdował się po wielu miejscach wyspy - poza złotem najdroższy z ówczesnych produktów" - stwierdzał w dialogu Kritias.

39 sztabek unikatowego metalu odnaleziono we wraku statku, który zatonął u wybrzeży Sycylii i znajdował się na piaszczystym dnie, na głębokości nieco ponad trzech metrów. Statek z cennym ładunkiem zatonął ok. 2600 lat temu, ponad 300 metrów od Geli - greckiej kolonii na Sycylii. Płynął prawdopodobnie z Grecji lub Azji Mniejszej.

 

- Nic podobnego nigdy nie zostało odnalezione - wyjaśnia Sebastiano Tusa, szef sycylijskiego urzędu morskiego, w rozmowie z Discovery News.

Gela została założona w 688 r. p.n.e. przez greckich kolonistów z Rodos i Krety. Ładunek był przeznaczony prawdopodobnie dla warsztatów wykonujących artystyczne ozdoby wysokiej jakości, z których słynęła kolonia.

Dzięki rentgenowskiej analizie fluorescencyjnej okazało się, że sztabki są stopem miedzi (75-80 proc.) i cynku (15-20 proc.), z niewielką domieszką niklu, ołowiu i żelaza. Skład znanego w starożytności orichalcum nie zachował się, jak wynika z relacji Platona, również w jego czasach znany był tylko z nazwy. Mimo że znalezisko odpowiada starożytnym opisom, nie można jednoznacznie stwierdzić, czy odnaleziony ładunek to rzeczywiście orichalcum."

 

http://historia.wp.p...,wiadomosc.html

[Zaciekawiony]

Miedź i cynk z domieszkami... czyli brąz. Domniemania że to legenda powstała gdy brązy i mosiądze były nie znane, potwierdza się.

[noxili]

Miedź i cynk z domieszkami... czyli brąz.

Mosiądz . Zaciekawiony , to mosiądz... Brąz to miedź i cyna.

 

Tak a propo to równie dobrze może być inny zapomniany metal antyku . Starożytność znała dużo więcej niezwykłych stopów np  : złoto odporne naścieranie corinthiacum czy spiek(coś  jak vidia w wiertłach) "czarne złoto": hepatizon.

[kpiarz]

A więc to musiała być bardzo stara legenda - brąz był już znany w III tysiącleciu p.n .e. Jeżeli orichalicum był tylko zwykłym brązem, to mit o Atlantydzie powstał jeszcze wcześniej, może nawet w IV tysiącleciu p.n.e. ...

[Padael]

Ciekawe jeśli byłby drugi po złocie, w starożytności chyba drugim metalem pod względem wartości było srebro.

[kpiarz]

Srebro było na pewno cenne w wytwarzaniu biżuterii, srebrnych zastaw stołowych czy teź w biciu monety. Ale brąz też był bardzo cenny. Stanowił podstawę uzbrojenia wojska, w ówczesnych elementach wozów bojowych i transportowych. Nawet gdy nadeszła epoka żelaza, z brązu nadal wykonywano zbroje, a w późniejszych czasach broń artyleryjską.

[noxili]

Wiekszość brązu czy mosiądzu dzisiaj ma dość  starożytne dodatki. Stopy miedzi jest bardzo łatwo bez strat stopić i ponownie przetworzyć na coś  akurat potrzebnego . Przysłowie przekuć "miecze  na lemiesze" w sensie rozbrojenia ma zupenie dosłowne podłoże.Jeżeli przypadkiem mosiężny czy brązowy przedmiot nie został ukryty np przez zakopanie czy nie zatonął to względnie szybko był przerabiany na garnki , rożny kuchenne czy dzwony kościelne.