436 odpowiedzi w tym temacie

[riseman]

Póki co wiemy, że samolot zestrzelono. Kto i z jakiego powodu to zrobił - być może się kiedyś dowiemy. Póki co, z naszego obecnego stanu wiedzy wynika, że ktoś zachował się nieludzko okrutnie, chciał czy nie chciał to już mniejsza, wszelkie inwektywy uważam za stosowne i na miejscu! Każdy kto ma ludzkie uczucia i deko zdolności do empatii powinien być podobnego zdania.
Nie ma co się na razie opowiadać po którejś ze stron, niech najpierw sprawę, jakże świeżą, zbadają fachowcy z pewnym hands on experience, a nie ci siedzący przed monitorami.

[Zaciekawiony]

Tak wyglądał transport Buków na miejsce:

http://kresy24.pl/54...amachu-zdjecia/

 

A tak ich wywóz ku granicy z Rosją:

http://kresy24.pl/54...rakuje-rakiety/

Porównując te dwa filmy można zobaczyć coś istotnego - w wywożonym zestawie brakuje jednej rakiety.

[Mastiff]

Skąd wiesz, że akurat ten konkretny zestaw transportowany na pierwszym filmie to ten sam co na drugim ?

Zakładam, że nie wiesz...

[mjr Tsu]

Skąd wiesz, że akurat ten konkretny zestaw transportowany na pierwszym filmie to ten sam co na drugim ?

 

Brzytwa Okhama i wysokie prawdopodobieństwo.
Ale lepiej oczywiście z maniakalnym uporem bronić bandytów pomimo wszelkich dowódów i szukać rozmaitych teorii tam gdzie nie ma potwierdzenia.
Aby tylko biednych Rosjan nie oskarżać, bo to nie wypada i generalnie "będzie wojna"

[Therion]

Z kolei amerykańskie media poinformowały, że do zestrzelania samolotu użyto rakiety „ziemia-powietrze”, która została wystrzelona z terytorium Federacji Rosyjskiej.

 

 

źródło

 

Czy ktoś mógłby odszukać oryginalny tekst, z którego wynika, że owe rakiety wystrzelono z terytorium Rosji? Próbowałem, ale jakoś nie mogę nigdzie go znaleźć. Jest jeden o tym, jakoby rakiety zostały namierzone przez USA, lecz nie ma żadnej wzmianki skąd to zrobiono. 

[hubiii p]

Skąd wiesz, że akurat ten konkretny zestaw transportowany na pierwszym filmie to ten sam co na drugim ?

Zakładam, że nie wiesz...

moze po ciągniku siodłowym, ten sam bialy z niebieskim paskiem .

[Arczi1991]

 

 

Szef prorosyjskich separatystów Igor Striełkow oświadczył, że na pokładzie zestrzelonego w czwartek samolotu nie było żywych ludzi, a zwłoki martwych od kilku dni osób.


Rozmawiałem z ludźmi, którzy zbierali ciała, obaj są z Szachtarska, więc byli na miejscu 30 minut po tragedii. (...) Powiedzieli, że wiele zwłok było bezkrwawych, niektóre wyglądały, jakby krew zakrzepła na długo przed katastrofą - oświadczył.
Igor Striełkow, szef separatystów


Ten zapach nie mógł pojawić się w pół godziny i przy każdej pogodzie, a wczoraj było pochmurno i nie było ciepło
Igor Striełkow, szef separatystów

Źródło: TVN24.pl

 

Przyznam się, że nie wiem jak to skomentować....

[VanPilar]

Rzekoma rozmowa Biezlera a czas jej wstawienia.

 

https://www.youtube....MrASx-RiM#t=161

Użytkownik VanPilar edytował ten post 18.07.2014 - 20:49

[riseman]

Pojawiły się 'relacje świadków' stwierdzające jakoby samolot przewoził trupy pozbawione krwi oraz duże ilości surowicy. Mnie też zatkało.

[muchomor]

A jeśli to ten sam samolot który zaginał w marcu nad Pacyfikiem? Bo model był chyba ten sam - Boeing 777-200ER. 

 

Ale to tak pisze dla gimnastyki mózgu raczej.

 

Niestety ale chyba dopiero  takie przypadki pokazują zachodowi jakie gagatki rządzą w Rosji. Kraje demokratyczne powinny trzymać się razem, mizdrzenie się jak pies do kija do krajów autorytarnych jest traktowane zwyczajnie jako oznaka słabości i nie sprawdza się.

Użytkownik muchomor edytował ten post 18.07.2014 - 21:49

[Nanorobot]

Nie rozumiem dlaczego jak ktoś napisze coś złego o Rosji to wy mu nagle odpisujecie jakie to USA nie jest. WTF? Zamiast bronić Rosji to najeżdżacie na USA, co tylko potwierdza tezę o Rosji. Czyli jedyne obrone argumenty Ruskich to takie że Stany nie są lepsze? Szczególnie że nie chodzi tu o komentarze gdzie ktoś bronił stany i obrażał Rosję, tylko te drugie.

[Don Corleone]

Podobno jakiś hiszpański dyspozytor stwierdził, że samolot zestrzeliły ukraińskie myśliwce. Boeing miał się minąć w locie, gdzieś nad Polską z samolotem na pokładzie którego miał znajdować się Putin, a ukraińskie służby pomyliły te dwa pojazdy.

To jest bzdura. Żaden hiszpański ATCO na Ukrainie nie pracuje (musiałby być wariatem, zestawiając zarobki w hiszpańskiej Aena ze wschodnią Europą; nawet z MUAC w Maastricht Hiszpanie uciekają do domu).

 

Co do planu lotu przebiegającego przez rejony konfliktów zbrojnych, odpowiedzialnym za zamykanie dróg lotniczych jest lokalny ANSP (Air navigation services provider, np. PAŻP u nas). Z legalnego/planistycznego punktu widzenia, jeśli plan przechodzi walidację EUROCONTROL (każdy plan lotu z europejskiego lotniska startu jest weryfikowany przez tę agencję, m.in. pod względem poprawności/zgodności z aktualnym stanem rzeczy: NOTAM-y, strefy zamknięte lub ograniczone, logika struktury doboru dróg, itp.), dla przewoźnika jest to znakiem, że wszystko jest w porządku. Mówiąc stricte lotniczo, winnym za tą klęskę w risk management jest UkSATSE (Ukrainian State Air Traffic Services Enterprise), bo to oni nie zamknęli drogi mając ku temu ewidentne post factum przesłanki. Zupełnie inną kwestią jest decyzja linii lotniczej o używaniu bądź nie danej drogi - fakt, że przestrzeń była nieograniczona, mocno sugerował liniowym biurom flight dispatch (to one układają trasy dla swoich lotów, oczywiście w oparciu o istniejące AIP), że problemu nie było. Oczekiwanie od Malezyjczyków znajomości zawiłej sytuacji geopolitycznej na wschodzie Ukrainy, kiedy przeciętny Niemiec i Holender wielkiego pojęcia o niej nie mają, jest myśleniem życzeniowym.

 

Dla dociekliwych, plan lotu wraz z wizualizacją.

(FPL-MAS17-IS
-B772/H-SDFGHIJ3J5M1RWXY/LB1D1
-EHAM1000
-N0490F310 ARNEM UL620 SUVOX UZ713 OSN UL980 MOBSA DCT POVEL DCT SUI L980 UTOLU/N0490F330 L980 LDZ M70 BEMBI L980 PEKIT/N0480F350 L980 TAMAK/N0480F350 A87 TIROM/N0490F350 A87 MAMED B449 RANAH L750 ZB G201 BI DCT MURLI DCT TIGER/N0490F370 L333 KKJ L759 PUT R325 VIH A464 DAKUS DCT
-WMKK1137 WMSA WMKP
-EET/EDGG0017 EDWW0023 EDUU0036 EPWW0052 UKLV0135 UKBV0153 UKDV0225 URRV0255 UATT0347 UTAK0411 UTAA0432 UTAV0507 OAKX0518 OPLR0601 OPKR0616 VIDF0631 VABF0725 VECF0747 VYYF0926 VOMF0930 VTBB1013 WMFC1051 REG/9MMRD PBN/A1B1C1D1L1O1S2 SEL/QREJ DOF/140717 RMK/ACASII EQUIPPED)

(soft: EFASS)

Użytkownik Don Corleone edytował ten post 18.07.2014 - 22:20

[fakolpet]

No to jak w końcu z tymi rosjanami, raz piszecie że nie mamy czuć do nich złości bo tacy nie są, potem że jednak są, potem że jakbyście byli rosjanami to nie lubilibyście polaków bo cośtam cośtam pierdu pierdu.... masło maślane, chaos wkrada się w wasze komentarze.

My nie mamy za co nie lubić Rosjan, za to Rosjanie mają za co nie lubić polaków. Chyba, że będziemy znowu stosować retorykę cofania się do grunwaldu i toczyli konflikty ze wszystkimi sąsiadami. Czy Polacy nie są psami białego domu? Kto uważa inaczej chyba żyje na innym świecie.

[fakolpet]

Rozumiem zatem, że dla przeciętnego Polaka jakim ty jesteś doczytanie 2 linijkowego posta to za dużo roboty. Chcesz się licytować to polacy powinni nienawidzić samych siebie (i ba, mają do tego jeszcze większe prawo niż nienawidzic Rosjan, Niemców, czy Amerykanów).

Interesuje mnie tylko polityka współczesna, jeśli wy chcecie prowadzić politykę zagraniczną na zasadze "dostaliśmy po pupie pod Grunwaldem, czas najechać na Berlin" albo :"Zdobądźmy znowu Moskwę" to powodzenia, ale dajcie mi czas bym ewakuował się z tego kraju zanim reszta z was husarzy popełni samobójstwo.

 

@edit

Przez czytanie tych rusofobicznych wypowiedzi i mnie mózg się widzę wyłączył, skoro już zaliczyłem nam porażkę na polach Grunwaldu 

 

@edit2

Widzę, że próby zrozumienia 1 linijki tekstu kończą się niepowodzeniem u przeciętnego Polaka mjr Tsu, zatem tu kończę dyskusję.

Użytkownik fakolpet edytował ten post 18.07.2014 - 23:52

[mjr Tsu]

A za co to powinnismy nienawidzić samych siebie "nieprzeciętny" Polaku ? Za 50 lat okupacji, zsyłki na Sybir, ingerowanie w polityke państwa, w gospodarke i calkowitą zaleznosc ? Za lata rozbiorów i poniewieranie Polskiej ludności ? Za to ze do dzisiaj nomeknlatura komunistyczna ze swoim potomstwem żyje sobie w najlepsze ?
Chłopie zastanów się o czym Ty piszesz.  I sięgnij po jakieś dobre książki historyczne.
Sorry za offtop, ale durnot nie zdzierżę.