Skocz do zawartości


Zdjęcie

Kolejna katastrofa malezyjskiego Boeinga


  • Please log in to reply
436 replies to this topic

#196

razzish.
  • Postów: 90
  • Tematów: 4
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

 

Nagranie, które zostało puszczone w internet nie jest wiarygodne z punktu widzenia komisji śledczej, gdyż jest jedynie fragmentem rozmowy. Aby rozmowa separatystów miała być uznana za wiarygodna, SBU musiałaby nagrać cały dialog. Poza tym, jeśli system podsłuchowy rządu Ukrainy tak wspaniale działa, to dlaczego wojsko ukraińskie dało się wprowadzić w kocioł w Donbasie i walczy teraz o przeżycie ? Uważam, że to jest fałszywka, którą przy dzisiejszej technice nie jest trudno wykonać.

 

A usunięty post gdzie cieszono się, że spadł An-26? 

 

 

A od kiedy twitter jest wiarygodnym źródłem informacji?
Poczekajmy aż międzynarodowe służby zbadają wrak i wtedy pokazujmy przed monitorkiem swoje oburzenie.

 

 

EDIT:

 

Jaceniuk apeluje w "FAS" do Zachodu: potrzebna jest nam broń

Premier Ukrainy Arsenij Jaceniuk na łamach "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" (FAS) zaapelował do Zachodu o zwiększenie pomocy dla swego kraju, w tym także o dostawy broni. "Potrzebna nam jest precyzyjna broń, potrzebujemy nowej broni" – powiedział Jaceniuk.

 

KLIK

 

Smutne, Ukraina na kolanach żebrze od wszystkich pomoc...

Sam Jaceniuk zaczyna mnie irytować, wszyscy nagle mają się rzucić pomóc Ukrainie, oczywiście nikt nie złapie się tonącego okrętu.


Użytkownik razzish edytował ten post 20.07.2014 - 12:59

  • 0

#197

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Wartościowy Post


Smutne, Ukraina na kolanach żebrze od wszystkich pomoc...

Sam Jaceniuk zaczyna mnie irytować, wszyscy nagle mają się rzucić pomóc Ukrainie, oczywiście nikt nie złapie się tonącego okrętu.

 

To takie smutne, że kraj, który został najechany przez inne państwo prosi o pomoc kraje, które obiecywały mu obronę. To takie smutne, że kraj z problemami wewnętrznymi zostaję dobijany przez "braci" ze wschodu. To takie smutne, że Polska w 39r "żebrała" o pomoc kraje zachodu...


Użytkownik Daniel. edytował ten post 20.07.2014 - 14:17

  • 7



#198

razzish.
  • Postów: 90
  • Tematów: 4
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

 


Smutne, Ukraina na kolanach żebrze od wszystkich pomoc...

Sam Jaceniuk zaczyna mnie irytować, wszyscy nagle mają się rzucić pomóc Ukrainie, oczywiście nikt nie złapie się tonącego okrętu.

 

To takie smutne, że kraj, który został najechany przez inne państwo prosi o pomoc kraje, które obiecywały mu obronę. To takie smutne, że kraj z problemami wewnętrznymi zostaję dobijany przez "braci" ze wschodu. To takie smutne, że Polska w 39r "żebrała" o pomoc kraju zachodu...

 

 

Po 1

Ten kraj nie został najechany, Krym był od lat własnością Rosji, a co do Zagłębia Donieckiego to ukazuję to tylko prawdę o narodzie Ukraińskim.

Oni są w stanie tylko walczyć z bezbronnymi wieśniakami i dziećmi (czyt. Wołyń). Przecież oni nie stoją przed regularną armią tylko grupą partyzantów.

Wstyd i tyle.

 

Po 2

Nikt nie obiecywał mu obrony, chyba że masz na myśli sytuacje po rozbrojeniu Ukrainy z pocisków nuklearnych.

Z tym że pomoc nigdy nie została obiecana.

 

Po 3

Guzik mnie interesuje Kraj z problemami, w Afryce też są kraje z problemami a mimo to nikt o nich nie mówi. W samej Somalii ginie tyle osób co godzinę ile w katastrofie samolotu.

 

Po 4

Rosja i Ukraina nigdy nie były bratnimi krajami, historia to ukazuje tak jak i sytuacja na Majdanie.

 

Po 5

Polska nie żebrała o pomoc, to kraje Zachodnie nie wywiązały się z Układu Sojuszniczego.


  • 0

#199

Wilkołak.
  • Postów: 172
  • Tematów: 26
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

To takie smutne, że kraj, który został najechany przez inne państwo prosi o pomoc kraje, które obiecywały mu obronę.

 

 

smutne jest to ze Ukraina wierzy  panom czy też panią z zachodu tak zwanego ze pomogą jej.


  • 1

#200

mjr Tsu.

    Brak już słów

  • Postów: 682
  • Tematów: 30
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Rosja walczy na Wikipedii

Grupa internautów zaprogramowała ostatnio bota RuGovEdits, który śledzi modyfikacje w Wikipedii i wyłapuje te, których dokonano z rosyjskich, rządowych adresów IP wysyłając po dokonaniu edycji Tweeta. I tuż po katastrofie lotu MH17 kremlowscy propagandyści ruszyli do akcji aby walczyć o "właściwą" wersję wydarzeń w internecie.

W rosyjskojęzycznej Wikipedii najpierw pojawił się artykuł o tragedii Malaysia Airlines MH17, w którym przeczytać można było, że" "Samolot został zestrzelony przez terrorystów z samozwańczej Donieckiej Republiki Ludowej przy użyciu rakiet BUK otrzymanych od Federacji Rosyjskiej".

Nie minęła cała godzina i artykuł mówił: "Samolot został zestrzelony przez ukraińskich żołnierzy".

Oczywiście nie jest zaskakujące, że propagandyści są aktywni w sieci i nie chodzi tu oczywiście wyłącznie o Rosję. Jednak to jednak chyba pierwszy przypadek przyłapania ich na gorącym uczynku. A łapanie to powinno być teraz prostsze, bo aktywne są boty nie tylko wyłapujące edycje dokonywane w Wikipedii z Kremla lecz także przez brytyjskie i amerykańskie władze.

źródło ; geekweek.pl. telegraph.co.uk


  • 3



#201

Cascco.
  • Postów: 589
  • Tematów: 9
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Ten kraj nie został najechany, Krym był od lat własnością Rosji, a co do Zagłębia Donieckiego to ukazuję to tylko prawdę o narodzie Ukraińskim.
Oni są w stanie tylko walczyć z bezbronnymi wieśniakami i dziećmi (czyt. Wołyń). Przecież oni nie stoją przed regularną armią tylko grupą partyzantów.
Wstyd i tyle.

 

Idąc tym tokiem myślenia mamy prawo najechać na Ukrainę bo Lwów należał do nas tak? Co za poroniony tok myślenia....

 

Po 2
Nikt nie obiecywał mu obrony, chyba że masz na myśli sytuacje po rozbrojeniu Ukrainy z pocisków nuklearnych.
Z tym że pomoc nigdy nie została obiecana.

 

Obiecywano wsparcie a to "słowo" można różnie interpretować.
 

Guzik mnie interesuje Kraj z problemami, w Afryce też są kraje z problemami a mimo to nikt o nich nie mówi. W samej Somalii ginie tyle osób co godzinę ile w katastrofie samolotu.

 

 

Ktoś mówi, skoro wiesz że w Somalli ginie tyle osób , chyba że te informacje wyssałeś z palca.

 

Po 4
Rosja i Ukraina nigdy nie były bratnimi krajami, historia to ukazuje tak jak i sytuacja na Majdanie.

 

Oczywiście że nie, Ukraina była cały czas pod kontrolą Rosjii, to jak małżeństwo przez zastraszenie.

 

Po 5
Polska nie żebrała o pomoc, to kraje Zachodnie nie wywiązały się z Układu Sojuszniczego.

 

Coś słabo u ciebie z historią. Cały czas prosiliśmy i "żebraliśmy" o pomoc inne kraje. 


Użytkownik Cascco edytował ten post 20.07.2014 - 15:12

  • 2

#202

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Po 1

Ten kraj nie został najechany, Krym był od lat własnością Rosji, a co do Zagłębia Donieckiego to ukazuję to tylko prawdę o narodzie Ukraińskim.

Oni są w stanie tylko walczyć z bezbronnymi wieśniakami i dziećmi (czyt. Wołyń). Przecież oni nie stoją przed regularną armią tylko grupą partyzantów.

Wstyd i tyle.

Czy jest w tym temacie chociaż jedna osoba, która popiera Rosję, a która:
A). Nie Nienawidzi Ameryki?
B). Nie wypomina UPA?

Każdy wpis w tym temacie popierający Rosję jest albo od osób nienawidzących USA, albo od osób wciąż rozpamiętujących Wołyń.

Czy ta mściwość tak bardzo przesłania Wam myślenie? Czy Wy twierdzicie, że Ukraina = banderowcy? Czy nie ma tam normalnych obywateli? Czy każdy Ukrainiec mordował w Wołyniu? Strzelam, że na pewno mieszkasz, gdzieś na Płd-Wsch/Wsch Polski i dlatego tak, ale to mimo wszystko nie upoważnia do nierozsądnego myślenia.

Rzeź Wołyńska, liczba zabitych: 50 000-60 000(za Wikipedią). W samej TYLKO drugiej wojnie światowej z rąk sowietów zginęło 3 razy tyle Polaków.

Ale to z mojej strony koniec faktów historycznych, bo zawsze powtarzam, że o historii trzeba pamiętać, ale nie można nią żyć i tego się będę trzymał, więc to mój ostatni post na temat historii(która do niektórych i tak nie chce dotrzeć).

Co do tego, że Krym był Rosyjski to już Ci Casco ładnie odpisał. Może w ogóle wróćmy do tego co było np 200 lat temu, niech sobie każdy poodbiera swoje tereny, skoro kiedyś należały do niego, albo może poprośmy o powrót do ZSRR - faktycznie poronione myślenie.

Stany Zjednoczone i Wielka Brytania dały niemal taką samą gwarancję Ukrainie jaką My dostaliśmy w 1939r. Teraz to fajnie się piszę "niech se Ukraina sama walczy", "boże jak oni żebrzą o pomoc, ciamajdy", ale jak Rusek wejdzie Ci do wioski to pierwszy będziesz padał na kolana i błagał o pomoc "przyjaciół" z zachodu - taka jest prawda. :)
 


  • 1



#203

Blitz Wölf.
  • Postów: 495
  • Tematów: 7
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 1
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Razzish:

Ten kraj nie został najechany, Krym był od lat własnością Rosji, a co do Zagłębia Donieckiego to ukazuję to tylko prawdę o narodzie Ukraińskim. Oni są w stanie tylko walczyć z bezbronnymi wieśniakami i dziećmi (czyt. Wołyń).

Na tej samej zasadzie można twierdzić, że Gdańsk jest niemiecki, a Rosjanie potrafią tylko mordować, niszczyć, rabować, gwałcić i krzyczeć "tra-ta-ta-ta-ta!", bo karabiny przepili (czyt. ostrzelanie katedry gnieźnieńskiej, Katyń, spalenie kina i teatru w Gliwicach, łagry, jeńcy umierający z głodu i chorób, mordowanie cywilów).
 

Niedorzeczność reszty postu przedmówcy Ci ładnie wypunktowali.


  • 0



#204 Gość_osiris

Gość_osiris.
  • Tematów: 0

Napisano

Zastanawiam się co ostatnie posty wnoszą do wyjaśnienia tej katastrofy.

Bezsensowna słowna przepychanka kompletnie nie na temat.

A jeżeli chcecie scharakteryzować sytuację obecną na Ukrainie i tło tragedii to mamy szczegółowo opisane w innym temacie.

Dlatego dalej uważam, że oderwanie tej katastrofy od tamtego tematu było co najmniej nietrafione.
Za każdym postem będziemy przywoływać ten konflikt.


  • 0

#205

pishor.

    sceptyczny zwolennik

  • Postów: 4740
  • Tematów: 275
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 16
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dlatego dalej uważam, że oderwanie tej katastrofy od tamtego tematu było co najmniej nietrafione.
Za każdym postem będziemy przywoływać ten konflikt.

A moim zdaniem, wystarczy odrobina samokontroli piszących i powinno być ok.

Katastrofy od konfliktu oderwać się nie da ale da się w temacie o niej pisać "na temat" - wystarczą dobre chęci.

A co do reszty - tak jak proponowałem w tamtym temacie - pisz do modów.


  • 0



#206 Gość_osiris

Gość_osiris.
  • Tematów: 0

Napisano

A co do reszty - tak jak proponowałem w tamtym temacie - pisz do modów.

 

 

 

Mogłeś tak samo napisać:" Pisz na Berdyczów"

 

Nie mam zamiaru na siłę przekonywać do swoich racji, więc potraktuj ten wpis jako wtręt.  ;-)


  • 0

#207

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Do znawców tematu - czy można jakoś zatrzeć ślady z czarnych skrzynek? Chodzi mi o to, że separatyści PODOBNO chcą czarne skrzynki przekazać komisji międzynarodowej. Czy jest w ogóle opcja, że mogli zmienić/zatrzeć ślady/dowody?


  • 0



#208

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Osiris, traktujesz tamten temat jakby to było twoje poletko i martwisz się że nikt go nie podlewa - już drugi dzień narzekasz że piszemy tutaj. Przyjmij po prosti do wiadomości że wolimy rozdzielać pewne wątki.


  • 0



#209

pishor.

    sceptyczny zwolennik

  • Postów: 4740
  • Tematów: 275
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 16
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Do znawców tematu - czy można jakoś zatrzeć ślady z czarnych skrzynek?

Wszystko się da ale raczej nie tak, żeby nie zostawić śladów.

Inna sprawa, że tam nie ma co fałszować.

To, ze samolot został zestrzelony, przyznają już właściwie oficjalnie obie strony konfliktu - kwestia sporną jest, która z nich to zrobiła.

W przypadku takiego zestrzelenia, zapis z czarnych skrzynek po prostu się urywa gwałtownie - i tyle. Fałszować więc nie ma co, bo nagrania i tak nie wskażą one winnego.

No, chyba, że byłoby to zestrzelenie przez pocisk wystrzelony z samolotu - wtedy mogłyby się nagrać jakieś reakcje pilotów, mogące to potwierdzać. Ale znowu w takim przypadku, separatystom wręcz zależałoby na tym żeby ujrzały one światło dzienne. Bo byłby to najprawdopodobniej samolot ukraiński.

 

edit:

 

Służba Bezpieczeństwa Ukrainy: Oto miejsce, z którego odpalono pocisk

 

rakieta%20ukraina.jpg

Smuga po pocisku wystrzelonym z wyrzutni Buk w pobliżu miejscowości Sniżne. Obok wyrzutnie wycofywane przez separatystów

 

Służba Bezpieczeństwa Ukrainy (SBU) ustaliła dokładne miejsce, skąd wystrzelona została rakieta, która strąciła malezyjski samolot z prawie 300 osobami na pokładzie - oświadczył w sobotę szef kontrwywiadu Witalij Najda. SBU publikuje nowe zdjęcia, które pokazują smugę po pocisku i separatystów starających się ukryć system rakietowy Buk.

 

źródło


Użytkownik pishor edytował ten post 20.07.2014 - 18:55

  • 0



#210

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Służba Bezpieczeństwa Ukrainy opublikowała nagrania rozmów terrorystów, którzy mówili, że należy zrobić wszystko, by czarne skrzynki nie trafiły w ręce osób postronnych, w tym obserwatorów Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie (OBWE), bo interesuje się nimi Moskwa. - Mam do was prośbę. To nie jest moja prośba. Nasi towarzysze z góry bardzo interesują się losem czarnych skrzynek. Mam na myśli Moskwę - mówi na nagraniu jeden z dywersantów.

SBU zidentyfikowało osobę prowadzącą rozmowy jako Aleksandra Chodakowskiego, dowódcę batalionu Wostok (Wschód), samozwańczej Donieckiej Republiki Ludowej. Ma on rozmawiać ze swoimi ludźmi znajdującymi się w pobliżu miejsca katastrofy.
"Moskwa interesuje się, gdzie są te skrzynki"

Chodakowski pyta jednego ze swoich rozmówców kto ma czarne skrzynki. Kiedy ten nie potrafi odpowiedzieć na pytanie, mówi: "Dowiedz się jak najszybciej. Pilnie! Moskwa interesuje się, gdzie są te skrzynki. Powinny się one znaleźć pod naszą kontrolą. Wykonaj to zadanie, dobrze?".

"Nasi towarzysze z góry bardzo interesują się losem czarnych skrzynek. Mam na myśli Moskwę"

W drugiej rozmowie z "Andrijem", Chodakowski mówi: "Mam do was prośbę. To nie jest moja prośba. Nasi towarzysze z góry bardzo interesują się losem czarnych skrzynek. Mam na myśli Moskwę. Dodaje, że "są tam dwie sztuki u Chmurego, naczelnika wywiadu Striełka". - Zróbcie wszystko, żeby nie wpadło to w obce ręce - podkreśla, po czym rozkazuje: "Wszystko, co znajdziecie, zabierajcie, żeby nie wpadło to w postronne ręce. Wszystkich, którzy tam przyjeżdżają, OBWE i innych".

Chowaj skrzynki

Trzecią rozmowę prowadzi z "Ołeksijem". Pyta on Chodakowskiego, czy czarne skrzynki to "pomarańczowe beczułki". - Więc jedną taką znaleźliśmy. To po prostu skrzynka. Blok nawigacji satelitarnej jest tam napisane - wskazuje. Na co Chodakowski odpowiada: "W każdym razie chowaj to. Nie wiadomo, jak to jest zamaskowane".

 

źródło oraz nagrania(nie bardzo iwem jak wstawić): http://telewizjarepu...equot,9467.html

 

- To jest raczej jasne, że chodzi o system, który był przetransportowany z Rosji i przekazany separatystom - powiedział Kerry w telewizji CNN w niedzielę, mówiąc o rakiecie ziemia-powietrze SA-11, zwaną systemem Buk, z którego w czwartek zestrzelono malezyjski samolot pasażerski.

- Wiemy z pełnym zaufaniem, że Ukraińcy nie mieli takiego systemu w pobliżu (miejsca katastrofy) w tym czasie, wiec oczywiście wskazujemy palcem na separatystów - dodał.

Ale jak dodał, konieczne jest pełne śledztwo i "krytyczne" jest, by Rosja publicznie zademonstrowała, że chce się przyłączyć do wysiłków międzynarodowej wspólnoty w celu zbadania katastrofy. Zapowiedział, ze prezydent Barack Obama "wkrótce" znowu będzie rozmawiał z prezydentem Władimirem Putinem.- Nikt w USA nie mówi o zaangażowaniu wojska (w konflikt na wschodzie Ukrainy). To co próbujemy to maksymalna dyplomacja i presja. Pomogłoby bardzo, gdyby pewne kraje w Europie, które były niechętne sankcjom, teraz przyłączyły się do Stanów Zjednoczonych i prezydenta Obamy - dodał Kerry.

 

 

 

– Miejsce tego zdarzenia powinno być zabezpieczone jak najszybciej, bo osoby nieuprawnione mogą świadomie dokonywać zmian w położeniu szczątków tego samolotu lub wywozić ofiary. W moim mniemaniu jest to zacieranie śladów – powiedział Maciej Lasek, szef Państwowej Komisji Badania Wypadków Lotniczych.

Lasek uznał, że tragiczny wypadek malezyjskiego samolotu to "zwyczajny bandytyzm".

– Samolot lecący na pułapie przelotowym został strącony przez grupę bandytów. Jest to akt terroru, ale ja bym to potraktował jako zwyczajny bandytyzm – podkreślił.

Według Laska przeprowadzenie wiarygodnego śledztwa będzie bardzo trudne, bo kontrolę nad terenem, gdzie doszło do katastrofy mają prorosyjscy terroryści.

– Mamy wrażenie, że Ukraina nie ma kontroli nad tym terenem, w związku z tym przeprowadzenie rzetelnego śledztwa wydaje się utrudnione, pomimo faktu, że chęć pomocy dla takiego procesu badawczego zgłaszają różne organizacje i kraje – mówił na antenie TVN24.

– Do miejsca zdarzenia mają dostęp osoby do tego nieuprawnione, nie znające się na tego typu dochodzeniu, a więc badanie sprawy będzie bardzo utrudnione – podsumował Lasek.

 

Teraz pozwolę sobie zadać pytanie, odnośnie rusofilstwa niektórych. Co takiego kacapom zrobiliśmy, że mają prawo nas nie lubić?


  • 1


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1

0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych