436 replies to this topic

[kpiarz]

Zachęcam do przeczytania tego artykułu, zamieszczonego na jednym z portali alternatywnych. Sądzę, że choć trochę pozwoli naświetlić interesujący nas temat.

 

Boeing - operacja "fałszywej flagi"?

 

Pierwsze pytanie - kto może odnieść korzyści z zestrzelenia pasażerskiego Boeinga?

 

To pytanie jest zasadnicze.

 

Rosja?  Dla Rosji to same straty. Choćby z racji oskarżenia o brak kontroli nad działaniami własnych służb i brak systemów zabezpieczających.

 

Separatyści? Też raczej niewygodna sprawa. Są oskarżani o terroryzm, a taki fakt to tylko potwierdza. No i określenie, że to dzicz, małpa, której dano w ręce śmiercionośne "zabawki".

 

Ukraina Poroszenki?

Tu korzyści są wymierne. Bo to oskarżanie o terroryzm separatystów ma swoje uzasadnienie. Także to, że to dzicz, która stanowi zagrożenie i trzeba ją wyeliminować. Ukraina powinna zatem dostać bezpośrednie wsparcie NATO i USA, aby ten cel zrealizować. Nacisk medialny na opinię publiczną Zachodu - ma w tym pomóc znajdując uzasadnienie.

Druga sprawa.

Kto dysponował środkami umożliwiającymi zestrzelenie samolotu na wysokości 10 000 m?

Tu okazuje się, że wszystkie strony te możliwości miały. Zestrzelenie Antonowa z zaopatrzeniem na wysokości 6 500 m - wskazuje, że separatyści mieli taką możliwość.

Pozostaje kwestia dlaczego teren walk nie został , zwłaszcza po zestrzeleniu Antonowa, wyłączony dla lotów pasażerskich?

Na jakiej podstawie przyjęto, że loty są bezpieczne? Czy korytarz powietrzny był używany cały czas, czy lot Boeinga był okolicznościowym testowaniem metod walki w tej wojnie?

 

Już te pytania wskazują na wiele wątpliwości. Pogłębia je informacja (o ile prawdziwa), że kontroler lotu tego Boeinga odnotował obecność ukraińskiego samolotu wojskowego w jego pobliżu.

Wtręt o "polowaniu" na Putina - wydaje się naciągany, bo to chyba nie ta trasa przelotu; jeśli samolot Prezydenta Rosji był nad Warszawą, to do Moskwy droga nie prowadzi przez Ukrainę.

Co jeszcze można wybrać z medialnego zgiełku?

Chyba to, że zadziwiająco szybko pojawiły się nagrania rozmów lokalnych dowódców separatystów na temat katastrofy przedstawione przez lokalnych "kelnerów". W takich sytuacjach nie ma przypadków.

 

I na koniec. Bardzo dziwi, że obsługa (ewentualna) wyrzutni rakietowych dokonała tak niefrasobliwego odpalenia. Procedury są bardzo wyśrubowane i muszą zakładać wielokrotne sprawdzenie prawdopodobnego celu. System radiolokacyjny ZAWSZE wysyła zapytanie : "swój, obcy" i wielokrotnie, i różnymi torami, uzyskane dane weryfikuje. Dla cywilnych samolotów są to bardzo jednoznaczne systemy. Zwłaszcza samolotu w korytarzu powietrznym.

Warto przypomnieć zestrzelenie japońskiego samolotu nad Sachalinem, czy Kamczatką, który wyraźnie zszedł z korytarza i kierował się ku bazie rakietowej; zestrzelono go po kilkukrotnym upominaniu.

Nawet jeśli obsługa wyrzutni mogła zlekceważyć procedury - to w zapisach systemu będą stosowne zapisy. Łatwo to sprawdzić.

 

Piszę to jako człowiek, który w latach 70 -tych z racji służby w SOR przeszedł przeszkolenie radiolokacyjne zakończone nadaniem stopnia oficerskiego. Procedury mogły tylko się zaostrzyć z racji konieczności obrony przed fałszywymi danymi. .

 

http://cygnus.neon24...falszywej-flagi

[Mortalis]

Tak, ten film to An-30 pod Słowiańskiem.

 

http://www.liveleak....=f80_1402065879

[Zaciekawiony]

Jeśli dobrze pamiętam atak chemiczny w Syrii miał być false flag dla dania stanom pretekstu do uderzenia w Syrii - i jakoś tak nawet same Stany tonowały atmosferę i nic się nie stało. Zrzucanie winy na wielkie mocarstwa za różne katastrofy to bardzo wygodna rzecz, tylko jakoś tak zwykle te preteksty do niczego nie prowadzą. Gdy autor rozpatrywał możliwości kto i dlaczego mógłby zestrzelić samolot, nie wziął pod uwagę pomyłki separatystów, w ogóle wątek separatystów całkiem pominął, nie chcąc rozpatrywać tej możliwości.

[Mortalis]

http://www.reddit.co..._snizhne_today/

[Daniel.]

 

wojska NATO mobilizują siły i na pełnej wjeżdżają w "Noworosje"

Taa... Niech NATO najedzie Ukrainę w odwecie za to, że Rosjanie zestrzelili malezyjski samolot.

 

NATO powinno wejść na Ukrainę po to, żeby zrównać z ziemią rosysjkich terrorystów. Po prostu pomóc Ukraińcom. Przecież to by był gwóźdź do trumny Putina. Po pierwsze on twierdzi, że to nie jego ludzie, a więc skoro nie jego to nie powinien interweniować przeciw międzynarodowym siłom, które chcą zniszczyć terrorystów niewiadomego pochodzenia. Po drugie NATO działałoby po katastrofie samolotu, gdzie zginęli niewinni ludzie z kilku/kilkunastu państw. Gdyby Putin zainterweniował to raz potwierdziłby, że Ci ludzie to jednak od niego, a dwa, że stoi za katastrofą. Sądzę, że jedyne co by zrobił to wylewał żale i pisał o niesłychanym zachowaniu zachodu. Za to Ukraińcy w dość krótkim czasie odzyskaliby spokój po takiej interwencji.

Po drugie z jakiej racji wojna miałaby się toczyć na terenie Polski? Toczyłaby się na terenie okupowanym przez separatystów i tyle.

pishor przepraszam, następnym razem napiszę, że Ci WSPANIALIi rosjanie poraz kolejny doprowadzii do śmierci setek niewinnych ludzi. No bo jak inaczej nazwać ludzi, którzy właśnie pozbawili życia niemal 300 niewinnych osób, w tym 80 dzieci i 3 niemowlaków? No przecież nie dzicz czy chołota, tylko dobroduszni..

Niektórzy piszą "po co Rosjanie mieliby strzelać do pasażerskiego samolotu?". Tylko kto powiedział, że zrobili to celowo? Przecież Strelkov sam się chwalił, że zestrzelili kolejny Ukraiński samolot, a to, że ruska armia(a separatyści to niby kto?) jest tak nieudolna, że nie odróżnia samolotów to już trudno.

Ci, którzy mają wątpliwości kto strzelał niech sobie odpowiedzą na poniższe stwierdzenia(aczkolwiek niektórzy to nie zmienią zdania nawet jakby im separatysta w liście napisał, że to on strzelał):

-Strelkov chwilę przed katastrofą Malezyjskiego samolotu chwali się zestrzeleniem i wrzuca te same video, które widzimy później przy oficjalnym już potwierdzeniu zestrzeleniu boeinga.
-szczątki samolotu spadają na terenie okupowanym przez separatystów
-separatyści początkowo nie dopuszczają do wraku żadnych służb
-separatyści chcą, aby śledztwo prowadziły służby rosyjskie
-separatyści chcą dostarczyć czarne skrzynki do Moskwy

Gdyby to nie byli oni to co mieliby do ukrycia? Ba! Jeszcze lepiej dla nich by było przekazać wrak i skrzynki niezależnej komisji międzynarodowej, która potwierdziłaby np, że samolot został zestrzelony przez Ukraiński odrzutowiec, przecież wtedy separatyści mieliby wszystko po swojej stronie.

Ps. Nie czytałem dziś jeszcze żadnych mediów, a opieram się na tym co wyczytałem wczoraj. Sprawa jest na tyle szybka, że może pojawiły się nowe przesłanki(może separatyści chcą oddać czarne skrzynki komuś innemu), więc prosze mnie poprawić w razie czego(tylko faktami, nie domysłami).

Te teorie, że to false flag, żeby USA mogło zacząć działania militarne w tamtym regionie to mam nadzieję, że niesmaczne prowokacje? Inaczej mi jako niewierzącemu zostaję się pomodlić nad ludźmi tak twierdzącymi.

Jeśli sprawa zostanie zatuszowana i nie będzie żadnych konsekwencji tego aktu terrorystycznego to będzie już oficjalnie jasne, że putin może robić co tylko chce i że to on obecnie trzyma rękę nad wszystkim.

7.8 Zabronione są wszelkie formy rasizmu i nietolerancji tj. wypowiedzi antynarodowe i szerzące nienawiść, wypowiedzi wulgarne odnoszące się do innych nacji, kolorów skóry, wierzeń, osób, wypowiedzi obraźliwe skierowane pod adresem innych Użytkowników Forum.

edycja:

ultimate
 

[Aisengard]

 

 

Ci, którzy mają wątpliwości kto strzelał niech sobie odpowiedzą na poniższe stwierdzenia(aczkolwiek niektórzy to nie zmienią zdania nawet jakby im separatysta w liście napisał, że to on strzelał):

-Strelkov chwilę przed katastrofą Malezyjskiego samolotu chwali się zestrzeleniem i wrzuca te same video, które widzimy później przy oficjalnym już potwierdzeniu zestrzeleniu boeinga.
-szczątki samolotu spadają na terenie okupowanym przez separatystów
-separatyści początkowo nie dopuszczają do wraku żadnych służb
-separatyści chcą, aby śledztwo prowadziły służby rosyjskie
-separatyści chcą dostarczyć czarne skrzynki do Moskwy

Gdyby to nie byli oni to co mieliby do ukrycia? Ba! Jeszcze lepiej dla nich by było przekazać wrak i skrzynki niezależnej komisji międzynarodowej, która potwierdziłaby np, że samolot został zestrzelony przez Ukraiński odrzutowiec, przecież wtedy separatyści mieliby wszystko po swojej stronie.

Ps. Nie czytałem dziś jeszcze żadnych mediów, a opieram się na tym co wyczytałem wczoraj. Sprawa jest na tyle szybka, że może pojawiły się nowe przesłanki(może separatyści chcą oddać czarne skrzynki komuś innemu), więc prosze mnie poprawić w razie czego(tylko faktami, nie domysłami).
 

 

 

Separatyści nie mają najprawdopodobniej czarnych skrzynek (tak podali w radio, cytując jakiegoś separatystę, który utrzymywał, że nie wie skąd pojawiła się informacja, ze je posiadają) . Na dniach się okaże kto je w końcu ma, o ile się znajdą.

Użytkownik Aisengard edytował ten post 18.07.2014 - 13:32

[owerfull]

Macie tu jeszcze tych wspaniałych rosjan kochających polaków:

"Rosyjski serwis Politikus.ru zwraca uwagę na zmianę trasy lotu MH17, do której miało dojść nad Polską. W materiale porównano trasy z 14 oraz 17 lipca. Ta pierwsza przechodzi przez zachodnią Ukrainę w stronę Morza Czarnego. Zdaniem autora artykułu, trajektorie lotu zostały specjalnie zmodyfikowane, by samolot przeleciał nad strefą walk. Jako winnych upatruje się Polaków, "psy Białego Domu""

Gdybym był Rosjaninem, to też bym nie lubił Polaków. Między innymi za wspieranie zachodniej opinii, trwającą całe lata rusofobiczną politykę i wiele innych. 

Użytkownik owerfull edytował ten post 18.07.2014 - 13:37

[Cascco]

No to jak w końcu z tymi rosjanami, raz piszecie że nie mamy czuć do nich złości bo tacy nie są, potem że jednak są, potem że jakbyście byli rosjanami to nie lubilibyście polaków bo cośtam cośtam pierdu pierdu.... masło maślane, chaos wkrada się w wasze komentarze.

[owerfull]

No to jak w końcu z tymi rosjanami, raz piszecie że nie mamy czuć do nich złości bo tacy nie są, potem że jednak są, potem że jakbyście byli rosjanami to nie lubilibyście polaków bo cośtam cośtam pierdu pierdu.... masło maślane, chaos wkrada się w wasze komentarze.

Mnie nie chodzi o jakieś nieczucie złości do Rosjan. Tutaj chodzi o interesy, a obecne państwo polskie prowadzi interesy sprzeczne z interesami rosyjskimi, więc jak mamy być przyjaciółmi, lub przynajmniej dobrymi partnerami ?

Użytkownik owerfull edytował ten post 18.07.2014 - 13:45

[Daniel.]

Aha, czyli będąc Rosjaninem nie lubiłbyś Polaków, ale będąc Polakiem lubisz Rosjan. Weź się chłopie poważnie nad sobą zastanów, bo to aż człowiekowi się przykro robi jak pomyśli o swoich dziadkach.

[razzish]

 

 

wojska NATO mobilizują siły i na pełnej wjeżdżają w "Noworosje"

Taa... Niech NATO najedzie Ukrainę w odwecie za to, że Rosjanie zestrzelili malezyjski samolot.

 

NATO powinno wejść na Ukrainę po to, żeby zrównać z ziemią rosysjkich terrorystów. Po prostu pomóc Ukraińcom. Przecież to by był gwóźdź do trumny Putina. Po pierwsze on twierdzi, że to nie jego ludzie, a więc skoro nie jego to nie powinien interweniować przeciw międzynarodowym siłom, które chcą zniszczyć terrorystów niewiadomego pochodzenia. Po drugie NATO działałoby po katastrofie samolotu, gdzie zginęli niewinni ludzie z kilku/kilkunastu państw. Gdyby Putin zainterweniował to raz potwierdziłby, że Ci ludzie to jednak od niego, a dwa, że stoi za katastrofą. Sądzę, że jedyne co by zrobił to wylewał żale i pisał o niesłychanym zachowaniu zachodu. Za to Ukraińcy w dość krótkim czasie odzyskaliby spokój po takiej interwencji.
 

 

Ci "separatyści" to żołnierze z wyboru, nikt im nie kazał walczyć, nie martw się, nie są na sznurku Putina, to był ich osobisty wybór.

Co do samego Putina do dlaczego uważasz że to jego gwóźdź do trumny? Przecież Rosja nagle by nie skapitulowała, a gdyby zainterweniowała to z powodu wrogich wojsk tuż pod jej granicą, a nie katastrofy samolotowej.

Idąc tym tropem jak nazwiesz bojowników z ISIS? 

Amerykańskimi separatystami?

Przecież to oni ich szkolili, cała Iracka armia powoli przechodzi na stronę bojowników...

I na koniec, skąd ale to skąd wiesz że to Rosjanie? NIE BYŁO ŻADNYCH OFICJALNYCH INFORMACJI, to co mamy to tylko plotki i pogłoski...

 

 

 

pishor przepraszam, następnym razem napiszę, że Ci WSPANIALIi rosjanie poraz kolejny doprowadzii do śmierci setek niewinnych ludzi. No bo jak inaczej nazwać ludzi, którzy właśnie pozbawili życia niemal 300 niewinnych osób, w tym 80 dzieci i 3 niemowlaków? No przecież nie dzicz czy chołota, tylko dobroduszni..

Niektórzy piszą "po co Rosjanie mieliby strzelać do pasażerskiego samolotu?". Tylko kto powiedział, że zrobili to celowo? Przecież Strelkov sam się chwalił, że zestrzelili kolejny Ukraiński samolot, a to, że ruska armia(a separatyści to niby kto?) jest tak nieudolna, że nie odróżnia samolotów to już trudno.

 

Powiedz to rodzinom ofiar wojen rozpętanych przez wielkie i wspaniałe USA.

Przyrównanie ofiar cywilnych w konfliktach rozpoczętych przez Stany w XXI wieku, a tych przez Rosjan, to jak porównanie mrówki ze słoniem...

Co do Strelkova, to co oni mogą poradzić na ruch separatystyczny?

Gdyby teraz w Polsce utworzyła się bojówka i ruszyła na Niemcy to co mamy zrobić? Wysłać swoje wojsko żeby ich spacyfikowało?

Zacznij myśleć...

Poza tym, nie znamy jeszcze strony która odpowiada za ten burdel.

 

 

Te teorie, że to false flag, żeby USA mogło zacząć działania militarne w tamtym regionie to mam nadzieję, że niesmaczne prowokacje? Inaczej mi jako niewierzącemu zostaję się pomodlić nad ludźmi tak twierdzącymi.

 

Co w tym niesmacznego? To jedyna teoria która ma jakiś sens.

Nie pojmuję Twojego myślenia, z całym szacunkiem.

Rosja która strzela sobie w kolano to świętość i ogólna prawda, ale USA które znalazło sposób na wyjście z kryzysu to prowokacja?

Przecież to samo mogliśmy obserwować w Iraku, Afganistanie, Syrii itp. (TAM TEŻ BYŁA WOJNA  HALOO?) 

To nie jest pierwsza taka akcja i nie wierze że ludzie mogą być aż tak podatni na zachodnią manipulację...

Użytkownik razzish edytował ten post 18.07.2014 - 13:51

[owerfull]

Aha, czyli będąc Rosjaninem nie lubiłbyś Polaków, ale będąc Polakiem lubisz Rosjan. Weź się chłopie poważnie nad sobą zastanów, bo to aż człowiekowi się przykro robi jak pomyśli o swoich dziadkach.

Za bardzo się emocjonujesz. Obecnie wyznaczony przez rząd polski ( ? ) interes jest sprzeczny z interesem rosyjskim, więc zapytuję ponownie - jak można być z Federacją Rosyjską w dobrych stosunkach ? To co robią rządy wpływa na nastroje społeczne, czy tego chcesz, czy nie. Gdybym ja miał jakikolwiek wpływ na politykę zagraniczną ( obecnie nie ma żadnej polityki zagranicznej ), to nie byłaby  to polityka rusofobiczna i podyktowana głosem zza oceanu, czy skądś tam. Istnieje tylko interes i nic więcej, a nie w naszym interesie jest robić sobie wroga z FR dla jakiejś głupiej i nic nie znaczącej Ukrainy.

[pishor]

pishor przepraszam, następnym razem napiszę, że Ci WSPANIALIi rosjanie poraz kolejny doprowadzii do śmierci setek niewinnych ludzi. No bo jak inaczej nazwać ludzi, którzy właśnie pozbawili życia niemal 300 niewinnych osób, w tym 80 dzieci i 3 niemowlaków? No przecież nie dzicz czy chołota, tylko dobroduszni..

No i po co ten sarkazm?

 

Czy w języku cywilizowanych ludzi, nawet wstrząśniętych tragedią, naprawdę tak trudno znaleźć jakieś określenia, które mieściłyby się pomiędzy "Ci WSPANIALIi rosjanie", a "ruska dzicz"?

Zapewniam Cię, że jest ich sporo.

 

Wszyscy już wiedzą, że nienawidzisz Rosjan - myślisz, że jak ich będziesz obrzucał inwektywami albo pisał "z małej litery", to coś to zmieni?

 

Myślisz, że jak ktoś ma inne zdanie niż Ty albo razi go sposób w jakie je wyrażasz, to z "automatu" jest ich przyjacielem lub poplecznikiem - a przez to Twoim wrogiem?

Dopuszczasz wogóle to, że ktoś może myśleć nie całkiem tak jak Ty?

Może się wahać, mieć wątpliwości, chcieć zaczekać na większą ilość sprawdzonych informacji zanim wyrazi swoją opinię?

 

Na jakiej podstawie wyrażasz tak kategoryczne opinie - na podstawie tego, "co wyczytałeś wczoraj"?  Dwie, trzy, cztery godziny po zdarzeniu, kiedy więcej jeszcze było domysłów niż faktów? Bo dzisiaj już nie musiałeś nic czytać? Bo już wiesz jak było?

 

Co, Ty - startujesz w zawodach, kto pierwszy i najwymyślniej kogoś obrazi? Wyluzuj chłopie - jeszcze zdążysz. Nikt Ci tego nie odbierze.

 

Wczoraj, dramatycznie pytałeś w temacie o Chemtralis - a co jeśli okaże się to prawdą?

Było tam też coś o obrzucaniu błotem i wracaniu honoru - pamiętasz? I cieszyłeś się jak dziecko, że Ty kryty jesteś, bo się nie udzielałeś w temacie.

Tu się już wprawdzie zdążyłeś udzielić ale masz jeszcze szansę na stonowanie wypowiedzi.

Wiesz, w razie jakby co...

[mjr Tsu]

Jedno można wykluczyć na pewno - mianowicie rosyjską fanaberię o zestrzeleniu samolotu przez Ukraińsku Su-25. Su osiąga pułap "tylko" 7000m. I nie jest myśliwcem bojowym.