25 replies to this topic

[Nicole-collie]

Aloszka- bo Ty patrzysz na to przez pryzmat współczesnego myślenia. Teraz wszystko się ludziom kojarzy dwuznacznie.

 

Wg relacji innych osób był dużym dzieckiem. Przypominał bardziej dziecko niż dorosłego. Może przez kontakt z dziećmi chciał się poczuć sam jak dziecko? Może nie chciał dorosnąć i pływać w tym dorosłym szambie, które się działo w tamtych czasach?

 

W takim razie Św. Mikołaj czy każdy wuj/ciocia to też pedofil, bo dotykają dzieci, przytulają je i biorą na kolana częstując różnymi słodyczami. 

 

Lewis miał z nimi ograniczony kontakt w kwestii dotykania. Rozmawiał z nimi, organizował zabawy. Był w tym wszystkim szczery.

Ponadto, gdyby jakieś dziecko było molestowane to wszyscy z wyższych sfer by o tym wiedzieli i nie byłyby to tylko domysły i plotki. Zresztą widziałaś wyznanie jednej z jego modelek. Na pewno nie pisałaby o nim pochlebnie, gdyby ją molestował.

[Aloszka]

To jest pewne Nicole-collie nie wybiegam aż tak daleko jak sądzisz...

 

Próbuje go zrozumieć.

 

Po za tym jak na kilku letnie dziecko to bardzo ładnie opiniowała Lewisa. Chodzi mi o słownictwo i o składnie. 

[Zaciekawiony]

Była jego małoletnią modelką, ale napisała opinię po latach...

[Nicole-collie]

Dokładnie, Zaciekawiony.

[Mr_Nos]

Mam wrażenie, że wszystkie osoby, które wystawiają w sieci opinie o niejednoznacznej relacji C. Lewisa z nieletnimi dziewczętami, nie zajrzały nawet do żadnej książki prezentującej jego biografię.
Jeśli by już szukać w "Alicji..." drugiego dna to może tego matematyczno-logicznego, nad którym autor spędził, zapewne, sporo czasu. Jak to już zostało wyżej napisane, dziś na siłę szuka się wszędzie tej dwuznaczności i mam wrażenie, że to dopiero jest jakiś uraz psychiczny połączony ze społeczną nagonką, a nie to, że kiedyś żył sobie facet, który miał dziecięcą duszę i lubił pofantazjować. Znalazłoby się w tym okresie pewnie wielu większych ekscentryków niż Caroll Lewis.
Osobiście myślę, że był po prostu artystą, a tacy to często ludzie nietypowi. Po prostu coś widział w tych dziewczynkach i nie zakładam, że od razu chodzi o jakiś kontekst seksualny, po prostu niektórym w głowie się chyba nie mieści, że są ludzie, którzy nie lubią dzieci jako pedofile, tylko jako osoby doceniające np. dziecięcą wyobraźnię. Doszukuję się więc prędzej jakiegoś podkreślania niewinności na fotografiach C. Lewisa (w sensie artystycznym).

[Gamdela]

Przy Alicji Bolek i Lolek to dopiero kontrowersja - ich dwóch i jedna Tośka, nie mówiąc o Reksiu w jednej budzie z kurą.

To nie autor miał chorą psychikę a ci, którzy widzą w tym niestworzone historie. Na haju? Tak może napisać tylko istota bez wyobraźni i poczucia humoru. Napisałam kiedyś kilka opowiadań, co jakiś czas słyszę co ćpałam. Rozumiem, że są ludzie, którzy muszą wypić alkohol, albo wziąć narkotyki aby zacząć się bawić, ale są też tacy, którzy potrafią zaprząc wyobraźnię do pracy. Po prostu Alicja stała się ofiarą takich samych interpretacji jak wiele innych bajek.

 

I inna rzecz - czy dzieci w tamtych czasach z dobrych domów same przychodziły do autora bez opieki? Czy rodzice,a  szczególnie matki - najpewniej niepracujące - nie pytały co dzieci robiły? Gdyby dochodziło do notorycznego wykorzystywania dzieci, to prędzej czy później sprawa ujrzałaby światło dzienne i wszystko wyszłoby na jaw. Nie ma innej opcji. Były podejrzenia, to oczywiste. Jak w każdym podobnym przypadku, ale nie sądzę, że nie byłoby to do sprawdzenia. Wystarczyłoby wysłać do niego opiekunkę, guwernantkę albo samemu się pofatygować. Skoro dzieci przychodziły, to może jednak oznacza, ze więcej rodziców miało do niego zaufanie niż nie miało, nawet w obliczu fotografowania dzieci nago. Mogła to być zwykła fascynacja ludzkim ciałem przez pryzmat spojrzenia artysty, który na piękno patrzy zawsze tak samo - czy to piękno ciała dziecka, dorosłego czlowieka czy krajobrazu i jest to poza sferą seksualną. Trudno to zrozumieć jednak tym, którzy świat widzą przez pryzmat seksualności i wszędzie widząc podteksty, nadinterpretując przy tym Freuda.

Użytkownik Gamdela edytował ten post 30.07.2014 - 08:15

[Aloszka]

Gamdela nikt nie ocenia osoby zmarłej. Bynajmniej ja staram się tego nie robić. 

Opisuje tylko moje odczucia. Tego nie wolno zabronić. 

 

Po za tym ten temat miał sięgnąć troszkę wyżej niż sama postać ,,Alicji z krainy czarów'' 

 

Bo nie chodziło tu o samego autora tylko o przekaz jaki niosą tego typu powieści i idąc dalej współczesne bajki i kreskówki. 

Aloszka przesłała link do świetnego filmu- naprawdę doskonałe zobrazowanie chłamu wylewającego się z telewizorów i wpływającego wprost do głów naszych dzieci. Naprawdę kogoś dziwi to, co dzieje się dzisiaj na szkolnych dyskotekach dla dwunastolatków- to, jak są one ubrane, jak się zachowują, w jaki sposób tańczą? Po sieci krążył kiedyś film z takiej" dziecięcej" dyskoteki w Stanach Zjednoczonych.

 

Film bardzo dobry, świetnie punktujący inżynierie społeczno- psychologiczną, dążącą do zmiany zachowań mas. Należy zdać sobie sprawę, że ta wojna ideologiczna wypowiedziana nam wszystkim przez pewne środowiska( o których pisać na forum nie wolno) nie toczy się jedynie na polu dyskusji politycznych czy społecznych w głównych stacjach. To nie jedynie pojedyncze zjawiska. To cały blok ideologiczno- propagandowy, zalewający nas już od bez małą połowy wieku( świat Zachodni, nas o połowę krócej). Dopiero co wczoraj w kilku telewizjach mogliśmy dowiedzieć się o patologiach związanych z uczniami w gimnazjach. Przemoc, brak szacunku do innych ludzi w tym( a może przede wszystkim) starszych, nauczycieli, rodziców. Dekadę temu nie było kolorowo, ale nie było tak fatalnie- skutki zaczynamy odczuwać dopiero teraz. Pokolenie urodzone tuż przed nowym milenium będzie papierkiem lakmusowym, pokazującym efekt traktowania dzieci jako" masy", którą dla" dobra" ludzkości należy odpowiednio" przerobić" przez grupy i środowiska, o których mówi się niewiele albo wcale w mediach, a i w Internecie można spotkać się z ostracyzmem na samo wspomnienie o tychże grupach( jak na tym forum- skutkuje to po prostu banem).

 

Obawiam się jednak, że niewiele osób zrozumie dobrze przesłanie tego filmu jak i znaczenie obrazów, które są w nim pokazywane. Film zrealizowany jest w ten sposób taki, by mógł zrozumieć go laik, osoba niezainteresowana tematem- jednak do pełnego zrozumienia zagrożeń warto znać mechanizmy kierujące podświadomością, gdyż przekaz podprogowy, programowanie psychiki i sama inżynieria społeczna jako taka jest bronią o sile rażenia większym od jakichkolwiek militariów.

 

Pozdrawiam

 

Tutaj Shay  szedł w dobrym kierunku

[Gamdela]

Aloszka - nie zabraniam - nie mam takiego prawa, wyraziłam jedynie swoje prywatne, osobiste zdanie na ten temat, z którym można się zgadzać, albo - można się nie zgadzać

Ja zwróciłam jedynie uwagę,by nie iść w przeciwnym kierunku i nie widzieć zagrożenia tam, gdzie go nie ma. O Alicji przykładowo słyszałam, ze to ezoteryka, czarna magia. Gdy tak przyjrzeć się głębiej to okazuje się, ze niektóre środowiska w każdej bajce potrafią znaleźć przerażające rzeczy. Tutaj powinno się podchodzić bardzo ostrożnie i samemu rozważać jakie bajki dzieciom czytać i podawać do oglądania. W porównaniu do bajek braci Grimm to Alicja - to miód na serce. Pierwsze baśnie i bajki były dla dorosłych, ale nie przeszkadza to robić kreskówki z wilkiem przebranym za babcię pożerającego dziecko a następnie rozpruwanie wilka, nie mówiąc o wrzucaniu czarownicy do pieca. Najciekawsze jest to, ze tam gdzie są rzeczywiście drastyczne sytuacje jakoś jest cisza.

[Nicole-collie]

Gamdela- bo niestety prawda jest taka, że teraz przemoc jest na porządku dziennym, a robi się nagonkę na rzekomo "seksualne" bajki. Dorośli przemoc traktują coraz lżej i nie widzą wielu znaków ostrzegawczych. Natomiast zachowania postaci, różne akcje i dziwne wydarzenia pod względem wyobraźni rozbudzają instynkt, traktując to jako co najmniej pornografię celowaną w dzieci. 

 

Co do tego ćpania- nie wiem, czy tak jest u Was, ale często gdy coś opowiadam albo przedstawiam jakiś pomysł na opowiadanie, rysunek, no cokolwiek, to pierwsze co słyszę to niewybredny żart "co ty ćpiesz?" (oczywiście niby jako forma żartu). Okazuje się, że wpisało się to w jakiś kanon żartu, jeśli ktoś opowie coś, co innym ludziom wydaje się dziwne, przejaskrawione, zbyt wymyślne, nie z tej ziemi, to od razu leci ten tekst jako świadectwo tego, że osoba, która ów żart przedstawia na tyle pozbawiona jest wyobraźni, że nie rozumie, jak można stworzyć coś tak odmiennego od tego, co podaje mu papka w telewizji albo internecie.

[Gamdela]

Ciągle to mam

[Aloszka]

Na to wychodzi ,że niektórzy mają na tyle rozwiniętą wyobraźnie ,że nie muszą ,,ćpać,, 

 

To jakieś dziwne nawiązanie to epoki romantyzmu opium itd