328 replies to this topic

[Krzys19911]

a) nikomu to nie przeszkadzało, bo nikt nie wniósł pozwu

b) pozew został odrzucony, a sytuacja przedstawiona uznana została za nieobraźliwą

 

więc o co Ci teraz chodzi? Chcesz prawo chrześcijańskie stawiać ponad prawo cywilne, argumentując to jakąś udziwnioną wersją "publicznego obrażania"?

 

Wyjaśniłem to już w jednym z poprzednich postów: zakładam, że ktoś wniósł pozew, a skoro gazeta nadal prowadzi działalność, to znaczy, że nie ma we Francji odpowiedniego przepisu, który sankcjonowałby obrażanie uczuć religijnych. A jeżeli Francja jest już tak ateistyczna, że nikogo to nie uraża, to nie ma sprawy- niech sobie publikują jakie chcą bluźnierstwa.

[Monolith]

we Francji odpowiedniego przepisu, który sankcjonowałby obrażanie uczuć religijnych.

 

 

Błąd logiczny.

 

To oznacza, że taki przepis jest (albo może być, ale prawie na pewno jest), ale określa granice inne, niż takie, które konstytuujesz Ty. Na to nie ma rady - z inną interpretacją musisz się pogodzić.

 

PS. Wytłumacz mi proszę, dlaczego uważasz, że laickie państwo powinno robić w obronie Twojej religii więcej, niż Ty. Bo pozwu nie wniosłeś, nie zbojkotowałeś tego dziennika, nie odniosłeś się do Helsińskiego Trybunału etc. Jakim więc prawem ateiści mają robić coś ZA CIEBIE?

 

Pomijam to, że w obecnej sytuacji takie dywagacje są troszkę nie na miejscu.

Użytkownik Monolith edytował ten post 10.01.2015 - 16:22

[Krzys19911]

To oznacza, że taki przepis jest (albo może być, ale prawie na pewno jest), ale określa granice inne, niż takie, które konstytuujesz Ty. Na to nie ma rady - z inną interpretacją musisz się pogodzić.

 

Ale mogę chyba uważać jakieś prawo za niesprawiedliwe, prawda? I takie jest moje zdanie- jeżeli ktoś wniósł pozew i sąd go odrzucił, to we Francji panuje niesprawiedliwe prawo.

 

PS. Wytłumacz mi proszę, dlaczego uważasz, że laickie państwo powinno robić w obronie Twojej religii więcej, niż Ty. Bo pozwu nie wniosłeś, nie zbojkotowałeś tego dziennika, nie odniosłeś się do Helsińskiego Trybunału etc. Jakim więc prawem ateiści mają robić coś ZA CIEBIE?

 

Akurat ja poznałem to pismo dopiero parę dni temu, w związku z zamachem terrorystycznym*. Poza tym po głębszym zastanowieniu uważam, że pozwy powinny wnosić konkretne Kościoły (jako osoby prawne), wspomagane podpisami wiernych. To by znacznie uprościło sprawę, w porównaniu do składania tysiąca pozwów przez osoby fizyczne.

 

*- swoją drogą ekstremiści strzelili sobie w stopę. Chcieli końca obrazoburczych treści, a teraz sprzedaż tego pisma znacząco wzrośnie, bo ludzie kupowanie go będą uznawać jako obronę wolności słowa. Ale trudno oczekiwać po nich logicznego myślenia.

Użytkownik Krzys19911 edytował ten post 10.01.2015 - 16:39

[muchomor]

Przede wszystkim matki Aidil i Universe24 nie są osobami publicznymi ani historycznymi - no chyba że czegoś o nich nie wiemy - i należy chronić ich prawo do prywatności i spokoju. Osoby publiczne muszą się liczyć że będą atakowane słownie, i ich rodziny też się liczą. Politycy też są czyimiś ojcami i matkami a wylewa się na nich wiadra pomyj. Ludzie tacy jak Mahomet czy Chrystus wpłynęli na losy świata, musi być możliwość ich krytyki i oceny.

[Monolith]

Ale mogę chyba uważać jakieś prawo za niesprawiedliwe, prawda? I takie jest moje zdanie- jeżeli ktoś wniósł pozew i sąd go odrzucił, to we Francji panuje niesprawiedliwe prawo.

 

 

Jeśli. Nadal nie dostarczyłeś dowodów.

 

Wydajesz się być jedynym oburzonym - nie należy naginać prawa do widzimisię mniejszości. To samo dotyczy salafitów, katolików, gejów itd. Proste. Co nie znaczy, że te mniejszości należy obrażać czy pozwalać na ostracyzm - ale to one powinny się bronić, stosując legalne środki. Ponadto, powinny się dostosować do tradycji, zwyczajów i prawa w państwie, w którym egzystują.

 

Dopóki sam nie podejmiesz kroków, by chronić własną tożsamość, to nikt inny tego za Ciebie robić nie będzie - i nie masz prawa czegoś takiego oczekiwać. Jak napiszesz do jakiejś organizacji ze swoim sprzeciwem i uzyskasz odpowiedź - wtedy będziemy mieli podstawę do dyskusji. Jak na razie, Twoja roszczeniowość jest zupełnie nie na miejscu.

 

Poza tym po głębszym zastanowieniu uważam, że pozwy powinny wnosić konkretne Kościoły (jako osoby prawne), wspomagane podpisami wiernych. To by znacznie uprościło sprawę, w porównaniu do składania tysiąca pozwów przez osoby fizyczne.

 

 

Więc z zapytaniem, dlaczego nic się z tym nie robi skieruj się do przedstawicieli swojego Kościoła, a nie ludzi, którzy takie treści uważają za nieobraźliwe i jedynie opisujące rzeczywistość. Kulą w płot.

 

swoją drogą ekstremiści strzelili sobie w stopę. Chcieli końca obrazoburczych treści, a teraz sprzedaż tego pisma znacząco wzrośnie, bo ludzie kupowanie go będą uznawać jako obronę wolności słowa. Ale trudno oczekiwać po nich logicznego myślenia.

 

 

Płytki wniosek, oj płyciutki. Ekstremiści chcą globalnego zastraszenia, rozwoju nienawiści (z obu stron), które pozwoli im na osiągnięcie ostatecznego celu - wprowadzenia prawa przemocy i opresji. I jak widać to działanie odnosi skutek - skoro taki @Bokser uważa się za przeciwnika terrorystów, jednocześnie postulując lwią część ich pomysłów. Tak to działa. To system stary jak świat. To bardzo logiczne myślenie - tylko w dłuższej perspektywie.

 

 

 

edit: Wracając do tematu:

 

muzułmanin uratował kilka osób przed terrorystami:

 

http://wiadomosci.ga...paign=FB_Gazeta

Użytkownik Monolith edytował ten post 10.01.2015 - 18:30

[Daniel.]

700 tys. osób na ulicach. Manifestacje we Francji w hołdzie ofiarom zamachu terrorystycznego.

 

W hołdzie dla ofiar zamachów z ostatnich dni, w całej Francji w sobotnich manifestacjach przeciwko terroryzmowi udział wzięło ogółem 700 tys. ludzi - poinformował szef francuskiego MSW Bernard Cazeneuve. W Paryżu bardzo zaostrzono środki bezpieczeństwa.

 

- Przemaszerowało 700 tys. ludzi - powiedział Cazeneuve dziennikarzom. Były to manifestacje spontaniczne, poprzedzające niedzielny "marsz republikański" w Paryżu, zapowiadany jako historyczne zgromadzenie co najmniej miliona osób.

 

Wiecej tutaj: http://wiadomosci.wp...1423b&_ticrsn=3

Milion osób to już sporo. Mam nadzieję, że w końcu szarzy obywatele wezmą sprawy w swoje ręcę, aczkolwiek nie mają za bardzo czym się bronić. Swoją drogą ciekawe po czyjej stronie stanęłaby armia Francuska?

To znów jedna z nielicznych sytuacji, gdzie popieram Rosję, tam jak był atak terrorystyczny to zrównano szkołę z ziemią. W Rosji też są islamiści, są terroryści z Czeczenii, ale o zamachach rzadko się słyszy, bo każdy wie co to oznacza.

Dobry cytat dziś widziałem: "nie każdy muzułmanin jest terrorystą, ale każdy terrorysta jest muzułmaninem"...

[owerfull]

Płytki wniosek, oj płyciutki. Ekstremiści chcą globalnego zastraszenia, rozwoju nienawiści (z obu stron), które pozwoli im na osiągnięcie ostatecznego celu - wprowadzenia prawa przemocy i opresji. I jak widać to działanie odnosi skutek - skoro taki @Bokser uważa się za przeciwnika terrorystów, jednocześnie postulując lwią część ich pomysłów. Tak to działa. To system stary jak świat. To bardzo logiczne myślenie - tylko w dłuższej perspektywie.

 

Wiesz, takie coś co mówisz, to można było przewidzieć 40 lat temu. Teraz to się cmoknij. 

[Padael]

Blisko coraz bliżej...

Potrzebne są pilne i zdecydowane działania przeciwko radykałom, więcej odwagi Europo.

 

"Podpalenie w redakcji niemieckiej gazety z przedrukami z "Charlie Hebdo"

 

Siedziba niemieckiej gazety "Hamburger Morgenpost", przedrukowująca satyryczne rysunki z francuskiego pisma "Charlie Hebdo", stała się celem ataku podpalaczy.

 

Około godziny drugiej w nocy nieznani sprawcy rozbili szybę w siedzibie gazety, po czym wrzucili do środa materiał zapalający. Wybuchł pożar, który udało się jednak szybko ugasić. Nikt nie został poszkodowany.

 

Spłonęła część gazet i materiały, które znajdowały się w archiwum. Policja zatrzymała dwóch młodych mężczyzn, których zachowanie wydało się funkcjonariuszom podejrzane. Nie wiadomo na razie, czy mieli coś wspólnego z podpaleniem.

 

"Hamburger Morgenpost" była jedną z niemieckich gazet, które na znak solidarności z zaatakowaną francuską gazetą "Charlie Hebdo", przedrukowały karykatury Mahometa. Niemiecka policja na razie nie potwierdza, czy atak na "Hamburger Morgenpost" był aktem zemsty za publikację karykatur, choć wiele na to wskazuje.

Służby już wszczęły dochodzenie w tej sprawie.

W zamachu na redakcję "Charlie Hebdo" zginęło 12 osób, w tym ośmiu dziennikarzy, a 11 osób zostało rannych, w tym cztery ciężko. Premier Francji Manuel Valls powiedział w wywiadzie telewizyjnym, że władze Francji przygotowują się na następne ataki terrorystyczne. Z ataku na siedzibę hamburskiej gazety wynika, że nie tylko Francja musi być przygotowana na tak ekstremalne wypadki."

 

http://wiadomosci.wp...,wiadomosc.html

Użytkownik Padael edytował ten post 11.01.2015 - 10:36

[Zaciekawiony]

 

To znów jedna z nielicznych sytuacji, gdzie popieram Rosję, tam jak był atak terrorystyczny to zrównano szkołę z ziemią.

Aha. A przy okazji zginęło sporo zakładników. A gdy był atak na teatr, to w wyniku zdecydowanych działań policji kilkudziesięciu zakładników zginęło od gazu łzawiącego. Popierasz takie coś?

[Monolith]

Dobry cytat dziś widziałem: "nie każdy muzułmanin jest terrorystą, ale każdy terrorysta jest muzułmaninem"...

 

 

Nie. To smutne, że nikt już dziś nie pamięta o Bałkanach albo Irlandii...

[Templário]

Potrzebne są pilne i zdecydowane działania przeciwko radykałom, więcej odwagi Europo.

 

Już za późno.. Francja, Niemcy, Wlk. Brytania w tych krajach islamska zaraza rozpanoszyła się już na dobre. Działania jakie Europa prowadzi w tej sprawie są niewystarczające; trzeba użyć drastycznych środków, aby to przynajmniej zahamować. Dopóki będzie tak jak do tej pory to ta zaraza będzie się pogłębiać, pogłębiać, aż doszczętnie zniszczy te państwa i staną się one islamskie z prawem szariatu.

[Aidil]

 

Potrzebne są pilne i zdecydowane działania przeciwko radykałom, więcej odwagi Europo.

 

Już za późno.. Francja, Niemcy, Wlk. Brytania w tych krajach islamska zaraza rozpanoszyła się już na dobre. Działania jakie Europa prowadzi w tej sprawie są niewystarczające; trzeba użyć drastycznych środków, aby to przynajmniej zahamować. Dopóki będzie tak jak do tej pory to ta zaraza będzie się pogłębiać, pogłębiać, aż doszczętnie zniszczy te państwa i staną się one islamskie z prawem szariatu.

 

 

Jak myślisz co zapoczątkowało to zjawisko? 

[owerfull]

Jak myślisz co zapoczątkowało to zjawisko?

 

Takie myślenie jak twoje, monolipa i zaciekawionego.

[Aidil]

 

Jak myślisz co zapoczątkowało to zjawisko?

 

Takie myślenie jak twoje, monolipa i zaciekawionego.

 

 

Rozwiń ... o czym myślisz.

[owerfull]

 

 

Jak myślisz co zapoczątkowało to zjawisko?

 

Takie myślenie jak twoje, monolipa i zaciekawionego.

 

 

Rozwiń ... o czym myślisz.

 

Zniszczenie normalności. Socjal, otwartość, feminizm, wygodnictwo, relatywizm.