Skocz do zawartości


Zdjęcie

Ukraina-Konflikt


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
838 odpowiedzi w tym temacie

#526

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Kurde pisałem długi post i mi się skasował, więc wybaczcie, że streszczę to w prosty sposób.

Mischa piszesz, że gospodarka Niemiec Hitlerowskich była na dnie i porównujesz ją do obecnej Ukrainy, gdy Kurusa porównał ją do obecnej Rosji to nagle kpiarz skontrowała, że Niemcy Hitlera były w rozkwicie. Czyli co, dwie różne wersje w zależności do kogo porównujemy?

Prawda jest taka, że Niemcy nigdy(a na pewno nie wtedy) nie były w takim rozpadzie jak obecna Ukraina. Gospodarka, ekonomia, militaria, podział ludności...ten kraj jest na dnie, prędzej zbankrutuje niż osiągnie jakikolwiek sukces. Poza tym co najważniejsze, obecnie największym wrogiem Ukraińców jest Rosja, gdyby faktycznie mieli atakować kogoś siekierami to Rosjan, nie Polaków. Naprawdę na dzień dzisiejszy nie ma żadnego zagrożenia z ich strony, ja rozumiem, że w wielu z Was drzemie strach przeszłości, ale żyjmy teraźniejszością. A ta jest taka, że Rosja to największe zagrożenie.

Gaiuss Ty masz trochę takie fantazyjne podejście. Uważasz, że najlepsza polityka dla Polski to postawienie się zachodowi, szczególnie USA. Naprawdę myślisz, że to będzie świetne rozwiązanie? USA to nasz jedyny gwarant bezpieczeństwa, jestem przekonany, że gdyby nie to, że jesteśmy w tym NATO i gdyby nie to, że USA wykazuje jakieś tam chęci do Naszej obrony to moglibyśmy się już chować w okopach. Z Rosją można mieć dobre stosunki, okej. Ale dziś są dobre, jesteśmy braćmi, a jutro wjeżdżają do Nas czołgami - tak wyglądają relację z Rosją, gdy jest się słabszym.

Polska jest w takim położeniu, że mamy do wyboru, albo żyć na smyczy USA, albo pod butem Rosjan. Ja wolę to pierwsze. A jeśli ktoś myśli, że mamy możliwość być jakąkolwiek niezależną potęgą to niech zejdzie na ziemie...


  • 0



#527

pishor.

    sceptyczny zwolennik

  • Postów: 4740
  • Tematów: 275
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 16
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano


Gaiuss Ty masz trochę takie fantazyjne podejście. Uważasz, że najlepsza polityka dla Polski to postawienie się zachodowi, szczególnie USA. Naprawdę myślisz, że to będzie świetne rozwiązanie? USA to nasz jedyny gwarant bezpieczeństwa, jestem przekonany, że gdyby nie to, że jesteśmy w tym NATO i gdyby nie to, że USA wykazuje jakieś tam chęci do Naszej obrony to moglibyśmy się już chować w okopach. Z Rosją można mieć dobre stosunki, okej. Ale dziś są dobre, jesteśmy braćmi, a jutro wjeżdżają do Nas czołgami - tak wyglądają relację z Rosją, gdy jest się słabszym.

Daniel, jeżeli naprawdę wierzysz w to, że w razie "wu" Amerykanie w naszej obronie zaczną walczyć z Rosjanami, to muszę powiedzieć, że "fantazyjne podejście" to bardzo delikatne kreślenie na taki sposób postrzegania rzeczywistości jaki prezentujesz.

 

Rosja jest Ameryce potrzebna - min do tego typu spraw.

 

Mocarstwa i Iran porozumiały się ws. układu nuklearnego

Wiesz o jakie mocarstwa chodzi?

USA, Wielka Brytania, Francja, Rosja, Chiny, Niemcy

 

Nie będę pytał do czego Ameryce potrzebni są Polacy, bo zakładam, że to wiedza powszechna.


  • 0



#528

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Daniel

 


 
M

 

 
Mischa piszesz, że gospodarka Niemiec Hitlerowskich była na dnie i porównujesz ją do obecnej Ukrainy, gdy Kurusa porównał ją do obecnej Rosji to nagle kpiarz skontrowała, że Niemcy Hitlera były w rozkwicie. Czyli co, dwie różne wersje w zależności do kogo porównujemy?

 
 

Miszcza pisał o sytuacji Niemiec, nim Hitler doszedł do władzy, faktycznie wtedy, Niemcy mieli podobny problem ,jak dzisiejsza Ukraina, czyli bieda, bezrobocie, brak perspektyw,

Natomiast ja pisałam o czasach już późniejszych, czyli o roku 1938, kiedy to Niemcy byli już potęgą militarno-gospodarczą i już byli przygotowani do wojny


  • 0



#529

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

pishor nie przysyłają sprzętu po to, żeby w razie wojny go zabrać. Wiadomo, że nie będą walczyć, bo Nas lubią, ale mogą walczyć, żeby powstrzymać ekspansję Rosji na zachód, My jesteśmy tylko pionkiem, ale dzięki swojemu położeniu dość ważnym pionkiem na planszy USA. Ameryka nie może sobie pozwolić, żeby Rosja zagarnęła Europę środkowo-wschodnią, więc tak...będą Nas bronić...jakkolwiek to brzmi. A już na pewno prędzej oni, niż Niemcy czy Francja.


  • 0



#530

Gaiuss.
  • Postów: 203
  • Tematów: 10
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

 

Uważasz, że najlepsza polityka dla Polski to postawienie się zachodowi, szczególnie USA. Naprawdę myślisz, że to będzie świetne rozwiązanie? USA to nasz jedyny gwarant bezpieczeństwa, jestem przekonany, że gdyby nie to, że jesteśmy w tym NATO i gdyby nie to, że USA wykazuje jakieś tam chęci do Naszej obrony to moglibyśmy się już chować w okopach. Z Rosją można mieć dobre stosunki, okej. Ale dziś są dobre, jesteśmy braćmi, a jutro wjeżdżają do Nas czołgami - tak wyglądają relację z Rosją, gdy jest się słabszym.

 

Wcale tak nie uważam, to co bym chciał to bycie państwem neutralnym.

Nie stawania po żadnej stronie a jedynie robienie interesów celem polepszania Polski jako kraju i społeczeństwa.

 

Wedle ostatnich sondaży już tylko 17 z 100 obywateli nie myśli o emigracji a ponad 50% młodych myśli o emigracji z tego złodziejskiego państwa.

 

USA jest gwarantem tego, że zostaniemy zniszczeni w pierwszych minutach wojnach za pomocą ładunków atomowych.


  • 2

#531

Nanorobot.

    Agent CIA

  • Postów: 198
  • Tematów: 16
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Oczywiście, pierwsze minuty wojny i już lecą w nas bomby nuklearne...boże, skąd wy bierzecie takie bzdury? Myślicie że Rosja marnowała na nas te bomby? Nawet jeśli am ich dużo, wtedy dała by tylko preteksty innym państw by Ci użyli bomb na Rosję. USA, Nato, Unia jak na razie gwarantują nam to że Rosja działa ostrożnie wobec nas, tak już dano byli byśmy jak Ukraina. To czy nam pomogą, to wątpię, ale fakt, Usa szybciej pomogło by nam niż Niemcy, czy Francja. 

 

Wgl raz piszecie że Rosja chcę nasze tereny, później że od razu by je zniszczyli, to jak w końcu?


  • 0

#532

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Pod względem siły niszczącej bombom atomowym dorównują niektóre termobaryczne, więc prędzej oczekiwałbym użycia bomb tego typu, w ramach postraszenia "teraz zniszczyliśmy wam kawał terenu bombą konwencjonalną, to pamiętajcie że mamy jeszcze atomową".

 

Zajęcie terenów Polski jest Rosji nie potrzebne. Z przyczyn politycznych lepsze jest aby między właściwą europą a rosją istniał jakiś bufor, najlepiej politycznie i ekonomicznie zależny.


Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 03.04.2015 - 23:10

  • 1



#533

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Zobaczcie, że bomba atomowa to zawsze była retoryka Rosjan, ostatnio szczególnie:

"Rosja grozi użyciem broni jądrowej jeśli NATO nie przestanie wzmacniać krajów bałtyckich."

"Delegaci USA udawali ponoć zdziwienie, gdy Rosjanie poinformowali ich, że ich kraj nie podda się i nie da się zniszczyć przez Stany Zjednoczone. Kilkukrotnie w różnych kontekstach politycznych grozili też użyciem broni jądrowej dla zachowania interesów rosyjskich. Powiedziano wprost, że próby odbicia Krymu skończą się wojną z wykorzystaniem sił jądrowych."

 

"Rosjanie odnotowali, że zauważyli przypłynięcie ciężkiego sprzętu należącego do US Army, w tym czołgów Abrams. Oświadczyli, że dalsze wzmacnianie tych państw spotka się z reakcją od nuklearnej po polityczną, w zależności od okoliczności."

 

"Ambasador napisał w artykule dla duńskiego dziennika, że: 'nie sądzi, by Dania zdawała sobie w pełni sprawę z konsekwencji związania się z systemem obronnym promowanym przez USA'.

Jeśli do tego dojdzie, duńskie okręty wojenne staną się celem rosyjskich pocisków nuklearnych - dodał Wanin."

itp, itd. Ciągle tylko atak nuklearny, to świadczy o tym, że Rosja zdaje sobie sprawę, że nie miałaby szans w wojnie konwencjonalnej z NATO czy USA. Ile razy takie słowa padały z ust kogoś z tego najgorszego USA?


Użytkownik Daniel. edytował ten post 03.04.2015 - 23:32

  • 0



#534

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Oczywiście to coś nienormalnego, że miejsce w których były ciężkie walki jest zniszczone, achh no coś ty?
Ja myślałem, że rzucają tam w siebie jakimiś kwiatami.

 

 

w ten sam sposób wyzwalała nas armia radziecka w latach 1944-45. Wyzwalanie to nie ładowanie do wszystkiego do czego się da "bo tak", jak to robią tzw. separatyści, typowo rosyjskim sposobem zresztą. Ale cóż, najwyraźniej ironia to najwięcej na co Cię stać..

 

Z cyklu, jestem ślepcem i neguję wszystko co nie pasuje do mojego światopoglądu.
  Odpowiedz mi ze 100% pewnością, że w Polska jak i inne kraje nie stosują antyRosyjskiej polityki. Negowanie tego byłoby niesamowitym naginaniem rzeczywistości.

 

 

a) albo jesteś bardzo młody i nie ogarniasz rzeczywistości

b) faktycznie jesteś jednym z rosyjskich trolli

c) jesteś młody, po studiach, jak pisałeś ten post to miałeś porządnego kaca i winę za swoje bezrobocie zwalasz na ustalony przez USA porządek na świecie

 

teraz kilka faktów, które pozwolą Ci się dowiedzieć, że Polska prowadzi wybitnie prorosyjską politykę:

-nie zażądaliśmy czarnych skrzynek po katastrofie smoleńskiej

-godzimy się na obchody ku czci stalinowskich zbrodniarzy

-polskie miasta wypełnione są datami "wyzwolenia" przez komunistów

-godzimy się na każde warknięcie Rosji, kiedy idzie o pomniki czerwonej zarazy

-nei reagujemy na setne embarga

-płacimy za gaz najdrożej w Europie

-nie uniezależniamy się energetycznie od Rosji

-łagodnie oddaliśmy sprawę patriotów w Polsce

-godzimy się na Nord Stream

-ambasada Rosji znajduje się tak blisko sejmu, że zajęcie budynku sejmu zajęłoby Rosjanom kilka minut.

 

Mało Ci? Załóż okulary i przestań słuchać czerwonej propagandy, to może jeszcze da się Ciebie uratować.

 

Człowieku czy ty się dobrze czujesz? czy też już kompletnie odleciałeś w swoich fantazjach gdzie jedna strona ma być przywiązana do drzewa a druga będzie mogła ją bić do woli.
Trzeba być niesamowicie opornym człowiekiem który utknął w swoim świecie aby nie dostrzec tego co się dzieje na świecie.
   Najbardziej mnie martwi to, że ludzie tacy jak ty wybierają złodziejskie rządy niszczące naszą Polskę i Polskość.  Bo po co patrzec na inne możliwości jak lepiej zagłosować na złodzieja i człowieka bez wyrazu jakim jest Bul Komor.

 

 

Pokaż mi, gdzie ktokolwiek grozi Rosji użyciem broni strategicznej. Wskazane byłoby podanie danych sprzed kryzysu na Ukrainie, chociaż nawet teraz takich nie znajdziesz. To Rosja grozi wszystkim naokoło.

 

Mischa piszesz, że gospodarka Niemiec Hitlerowskich była na dnie i porównujesz ją do obecnej Ukrainy, gdy Kurusa porównał ją do obecnej Rosji to nagle kpiarz skontrowała, że Niemcy Hitlera były w rozkwicie. Czyli co, dwie różne wersje w zależności do kogo porównujemy?

 

 

Wez jej nie słuchaj. Gospodarka Niemiec za Hitlera to przede wszystkim jazda na kredytach i tworzenie sztucznego dobrobytu poprzez rozdmuchany socjał. Ułatwiało to też rabowanie majątków np. Żydów. Ciekawe, skoro w 1938 roku Niemcy były tak silne gospodarczo to czemu już dwa lata później, w szczycie rozwoju i potęgi znalazły się na cieniutkiej krawędzie bankructwa. Hitler musiał ratować się zamrożeniem pieniędzy w okupowanych państwach, na czym zyskiwali Niemcy. Dużo pieniędzy przyniosły też wspomniane już majątki oraz kradzież dzieł sztuki itp. Tak potężne militarnie w 38 też nie były, bo gdyby nie cios w plecy ZSRR to wynik wojny nie był taki pewien. trzon jednostek pancernych Wehrmachtu tworzyły jednostki... czeskie.

Równie dobrze można powiedzieć, że PRL w okresie Gierka był potężny. Niby był, ale było to sztuczne, a jak padło to z przytupem.

 

Mocarstwa i Iran porozumiały się ws. układu nuklearnego
Wiesz o jakie mocarstwa chodzi?
USA, Wielka Brytania, Francja, Rosja, Chiny, Niemcy

 

 

nie pojmuję. Tym podpisem Rosja podpisała na siebie wyrok.

Iran uzyska dużo większe prawo do wydobycia ropy-> będzie więcej ropy na rynku-> ropa będzie tańsza-> znowu spadną ceny tego surowca, który przecież przynosił do skarbu FR ok. 40%-> pogłębi się deficyt budżetowy.

Jeżeli takie będzie tempo wydawania pieniędzy przez Putina, to rezerwy walutowe skończą się przed 31.12.2016r.


  • 1

#535

Goplana.
  • Postów: 45
  • Tematów: 5
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Czemu w co drugim poście piszecie "wojna na ukraine to, wojna tam to". Z tego co się orientuję to tam nie ma żadnej wojny, ba tam nawet nie wprowadzili stanu wojennego co moim zdanie w zaistniałej sytuacji powinno być zrobione od razu.A czemu tego nie zrobili napisałem parę dni temu, ale przypomnę trochę wyraźniej ZA DUŻO GAZU IDZE PRZEZ UKRAINĘ W GŁĄB EUROPY.Niestety ale polityka to zimna suka która nikogo nie oszczędza .


  • 0

#536

razzish.
  • Postów: 90
  • Tematów: 4
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Zobaczcie, że bomba atomowa to zawsze była retoryka Rosjan, ostatnio szczególnie:

"Rosja grozi użyciem broni jądrowej jeśli NATO nie przestanie wzmacniać krajów bałtyckich."

"Delegaci USA udawali ponoć zdziwienie, gdy Rosjanie poinformowali ich, że ich kraj nie podda się i nie da się zniszczyć przez Stany Zjednoczone. Kilkukrotnie w różnych kontekstach politycznych grozili też użyciem broni jądrowej dla zachowania interesów rosyjskich. Powiedziano wprost, że próby odbicia Krymu skończą się wojną z wykorzystaniem sił jądrowych."

 

"Rosjanie odnotowali, że zauważyli przypłynięcie ciężkiego sprzętu należącego do US Army, w tym czołgów Abrams. Oświadczyli, że dalsze wzmacnianie tych państw spotka się z reakcją od nuklearnej po polityczną, w zależności od okoliczności."

 

"Ambasador napisał w artykule dla duńskiego dziennika, że: 'nie sądzi, by Dania zdawała sobie w pełni sprawę z konsekwencji związania się z systemem obronnym promowanym przez USA'.

Jeśli do tego dojdzie, duńskie okręty wojenne staną się celem rosyjskich pocisków nuklearnych - dodał Wanin."

itp, itd. Ciągle tylko atak nuklearny, to świadczy o tym, że Rosja zdaje sobie sprawę, że nie miałaby szans w wojnie konwencjonalnej z NATO czy USA. Ile razy takie słowa padały z ust kogoś z tego najgorszego USA?

 

 

Logicznie myślącemu człowiekowi nie imponują takie wiadomości. Przecież to było do przewidzenia, zobaczcie na obecną sytuację Rosji:

 

russia-wants-war-us-bases-sarcastic-map.

 

 

Kraj który nie dąży do wojny, jest szeryfem świata, którego powinniśmy kultywować i chwalić nade wszystko, cóż on robi?

Zaraz zaraz....nie....przecież to zła i niegodziwa Rosja postawiła swój kraj tak blisko jego baz.

 

 

Ciągle tylko atak nuklearny, to świadczy o tym, że Rosja zdaje sobie sprawę, że nie miałaby szans w wojnie konwencjonalnej z NATO czy USA. Ile razy takie słowa padały z ust kogoś z tego najgorszego USA?

 

Coś co jest minusem przemianowałeś na plus. Fakt, Rosja tylko mówi, w przeciwieństwie do USA które działa i to co raz bardziej intensywnie.

Z roku są bliżej i bliżej, i w końcu dojdzie do tego, że komuś puszczą nerwy. 

Tylko pomyśl, kto wtedy będzie winna. Rosja, która broni swoich interesów gospodarczo-politycznych, czy USA które co chwila zbliża się do niej militarnie?


Użytkownik razzish edytował ten post 04.04.2015 - 20:11

  • 0

#537

Universe24.
  • Postów: 831
  • Tematów: 54
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

 

Zobaczcie, że bomba atomowa to zawsze była retoryka Rosjan, ostatnio szczególnie:

"Rosja grozi użyciem broni jądrowej jeśli NATO nie przestanie wzmacniać krajów bałtyckich."

"Delegaci USA udawali ponoć zdziwienie, gdy Rosjanie poinformowali ich, że ich kraj nie podda się i nie da się zniszczyć przez Stany Zjednoczone. Kilkukrotnie w różnych kontekstach politycznych grozili też użyciem broni jądrowej dla zachowania interesów rosyjskich. Powiedziano wprost, że próby odbicia Krymu skończą się wojną z wykorzystaniem sił jądrowych."

 

"Rosjanie odnotowali, że zauważyli przypłynięcie ciężkiego sprzętu należącego do US Army, w tym czołgów Abrams. Oświadczyli, że dalsze wzmacnianie tych państw spotka się z reakcją od nuklearnej po polityczną, w zależności od okoliczności."

 

"Ambasador napisał w artykule dla duńskiego dziennika, że: 'nie sądzi, by Dania zdawała sobie w pełni sprawę z konsekwencji związania się z systemem obronnym promowanym przez USA'.

Jeśli do tego dojdzie, duńskie okręty wojenne staną się celem rosyjskich pocisków nuklearnych - dodał Wanin."

itp, itd. Ciągle tylko atak nuklearny, to świadczy o tym, że Rosja zdaje sobie sprawę, że nie miałaby szans w wojnie konwencjonalnej z NATO czy USA. Ile razy takie słowa padały z ust kogoś z tego najgorszego USA?

 

 

Logicznie myślącemu człowiekowi nie imponują takie wiadomości. Przecież to było do przewidzenia, zobaczcie na obecną sytuację Rosji:

 

russia-wants-war-us-bases-sarcastic-map.

 

 

Kraj który nie dąży do wojny, jest szeryfem świata, którego powinniśmy kultywować i chwalić nade wszystko, cóż on robi?

Zaraz zaraz....nie....przecież to zła i niegodziwa Rosja postawiła swój kraj tak blisko jego baz.

 

 

 

Gdyby Rosja dołączyła do Nato, nie byłoby tego problemu? To rosja chce być imperliastyczna, nie USA.


  • 0



#538

MarcinK.
  • Postów: 80
  • Tematów: 0
Reputacja zadowalająca
Reputacja

Napisano

Męczy mnie już czytanie o biednej Rosji którą to cały czas świat chce zniszczyć...

 

-Po I Wojnie Światowej komuniści chcą rozprzestrzenić swoją ideologię na Europę - zostają powstrzymani

-Rosja szykuje się do podboju przed II Wojną światową, ale ubiega ich Hitler, bohaterscy Rosjanie kreują się na ofiary nazizmu

-Wybucha zimna wojna ponieważ Rosjanom nie w smak zatrzymać się na wschodzie Niemiec, no ale w końcu to wszyscy na świecie powinni zostać komunistami prawda?

 Od prawdziwego konfliktu dzieli nas tylko wizja zagłady obu stron i  tak do początku lat 90-tych

-25 lat później Rosją rządzi facet który uważa rozpad Związku Radzieckiego z największą katastrofę XX wieku, grozi wszystkim którzy nie podzielają jego zdania, nie ma żadnych skrupułów oznajmiać kogo zniszczy bronią atomową, ale nie to Ameryka jest zła...

 

Szczerze to gdyby nie NATO i USA to to co się dzieje na wschodzie Ukrainy działo by się w całej Europie albo jeszcze gorzej.

 

Związek Radziecki był tak samo zły jak hitlerowskie Niemcy wiecie co je różniło?Związek Radziecki przetrwał.Trwa do dzisiaj.Przetrwał w umysłach ludzi którzy gloryfikują zbrodniarzy którzy uśmiercili więcej ludzi niż Hitler.


  • 3

#539

Last Sicarius.

    Ostrzewtłumie

  • Postów: 1437
  • Tematów: 84
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Rosja, która broni swoich interesów gospodarczo-politycznych,

 

W sumie racja bo najlepszą obrona jest atak, w tym wypadku na Ukrainę(poczynając od Krymu).


  • 1



#540

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Różnica jest taka, że USA nikogo nie zmusza siłą do siebie, tak samo jak nikt nikogo na siłę do NATO nie wciska, ba! To kolejne kraje chcą wstępować do NATO i współpracować z USA. Z Rosją jest odwrotnie, nikt nie chcę do Rosji, nikt nie chcę ich polityki, ustroju, systemu, a oni wchodzą z buciorami i zmuszają albo szantażują, a potem strugają się na tych niewinnych i wiecznie pokrzywdzonych.

Poza tym od kiedy USA jest "żandarmem świata" to mamy w Europie względny spokój i od kilkudziesięciu lat żadna wojna nas na szczęście nie dotknęła. Teraz sobie wyobraźcie co by było, gdyby ręki nad nami nie trzymała ta zła Ameryka. Już dawno byśmy podzielili los Ukrainy.


  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości oraz 0 użytkowników anonimowych