Skocz do zawartości


Zdjęcie

Ukraina-Konflikt


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
838 odpowiedzi w tym temacie

#511

Mischakel.

    Ataman

  • Postów: 762
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Hitler dochodząc do władzy miał kraj bez armii, w kryzysie, upokorzony na arenie międzynarodowej i z nałożonymi zakazami na wszelki rozwój militarny. Nawet rozpoczynając wojnę, liczył na to, że Francja i Wielka Brytania nie wypowiedzą mu wojny i był w szoku, kiedy jednak wypowiedzieli. Bierność aliantów w pierwszych miesiącach wojny pozwoliła Hitlerowi zdobyć odpowiednie środki do budowy machiny wojennej. Potem ta machina ruszyła, i nim stanęła rozwaliła pół kontynentu.

 

Ukraina jest trupem gospodarczym, owszem. Ukraińcy są zdruzgotani biedą, jaka przyszła do nich po obaleniu Janykowycza. Są też rozgoryczeni brakiem poparcia zachodu. Tym właśnie karmią się totalitaryzmy. Mussolini wykorzystał rozsierdzonych weteranów I WŚ, Hitler w swoim kraju dołożył do tego robotników, Lenin rewolucję oparł na wyzyskanym proletariacie i zmęczonych i źle dowodzonych marynarzach. Na Ukrainie wystarczy teraz tylko ktoś z odpowiednią charyzmą, i może zrobić z tym narodem co zechce.

 

A co do ucisku Ukrainy przez Polskę - zdecydowanie się z tym zgadzam. W II Rzeczypospolitej istniała Polska A i B (B to Kresy, głównie dzisiejsze ziemie białoruskie i ukraińskie). Raz próbowano Białorusinów i Ukraińców polonizować, raz dawano im swobodę, bo chciano ich przeciągnąć na naszą stronę. Brak było jasnej polityki wobec nich a ta która była, była wobec nich dyskryminująca. Ale w polskiej historii, bardzo bogatej i barwnej w skali światowej, nikt nie okazał nam takiego bestialstwa jak Ukraińcy. Ani Niemcy, ani Rosjanie. To Ukraińcy mordowali swoich polskich sąsiadów (w dosłownym znaczeniu słowa) siekierami, albo przywiązywali ich drutem kolczastym do drzew. Nie szczędząc dzieci. A kiedy przychodziło walczyć z Polakami, często po prostu uciekali. To był tragiczny czas, kiedy powychodziły z tych kresowych chałup bestie. 

 

Historią żyć nie można, ale najpierw trzeba się z nią rozliczyć. Brytyjczycy w końcu zaczęli traktować Irlandię Północną na równi z innymi terytoriami. IRA złożyła tam broń. Dziś żyją razem bez jakichś szczególnych napięć. A bili się jeszcze 10/15 lat temu. Ukraińcy natomiast 70 lat po wojnie mają czelność oskarżać tych, którzy przypominają o zbrodniach UPA, o działalność prorosyjską. Wiele razy już pisałem na tym forum, że jestem za Ukrainą w tym konflikcie. Ale oczekuję od nich, że wyrzekną się Bandery.


  • 5

#512

owerfull.
  • Postów: 1321
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Nie wyrzekna sie, po co mieliby to niby robic? Przeciez oni nie sa glupimi Polakami zeby sie innym podlizywac.


  • 0

#513

Nanorobot.

    Agent CIA

  • Postów: 198
  • Tematów: 16
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

a czy Polska przeprosiła Ukrainę czy Litwę? jeśli tak to mnie popraw, ale myślę że nie, więc nie ma co tutaj czekać na Ukrainę. 


  • -3

#514

Mischakel.

    Ataman

  • Postów: 762
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Czym innym jest złe traktowanie mniejszości (niestety powszechne, obecnie Litwa i Ukraina odmawia podstawowych praw mniejszościom), a czym innym czystki etniczne.

 

A co do argumentu, że dlaczego Ukraińcy mieli by się wyrzekać Bandery, przecież oni nikomu się nie podlizują... 23 lata byli głęboko w tyłku Rosjan, który lizali. Teraz chcą przypodobać się każdemu zachodniemu państwu, jeśli już o tym mówimy. Państwa takie jak Ukraina czy Polska muszą się podlizywać innym, bo same nie znaczą nic na arenie międzynarodowej (bądźmy realistami). A wyrzekać mają się czego, jeśli chcą nas nazywać braćmi.


  • 0

#515

owerfull.
  • Postów: 1321
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Ale zrozum ty, ze to jest ich czesc historii i nie wyrzekna sie tego. Niepodlegla Ukraina, wyzbyta wplywow komuchow taka wlasnie bedzie miala polityke historyczna. Jak ktos mysli, ze bedzie inaczej, to jest po prostu naiwny.


  • 0

#516

Cait Sith.
  • Postów: 685
  • Tematów: 159
  • Płeć:Nieokreślona
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Mogą sobie czcić nawet Robin Hooda, Ukraina nie jest ŻADNYM zagrożeniem, to trup ekonomiczny, gospodarczy i militarny. A odchyły są w każdym społeczeństwie, w Niemczech wielbią Hitlera, we Włoszech Mussoliniego, a w Rosji Stalina i nikt problemu tu jakoś nie robi.

Jeśli ktoś uznaje Ukrainę(choćby i władze przejęli faszyści) za zagrożenie, mając obok Rosję z arsenałem nuklearnym, milionową armię postawioną w gotowość, nieobliczalną i zdolną do wszystkiego - to jest po prostu oderwany od rzeczywistości.

To tak jakby bać się konika polnego na liściu, w momencie gdy w naszą stronę biegnie stado wściekłych wilków.

Coś na zasadzie "Fakt, biegnie stado wilków, ale prawdziwym zagrożeniem jest konik polny, właśnie UGRYZŁ liścia" - tak to wygląda.

 

 

Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. W czasie II wojny Ukraina nie tylko była trupem militarnym, gospodarczym i jakimkolwiek, ale w ogóle nie istniała na mapie. 

 

A jednak.. co się stało wszyscy wiemy. 

 

Polacy mają prawo obawiać się Ukraińców,  gdyż Ci wysuwali całkiem niedawno roszczenia terytorialne do kilkunastu polskich powiatów. Myślę, że każdy wie jak podczas II wojny wyglądała na Kresach " walka o samosijną Ukrainę" w wykonaniu banderowców.

 

Żyją jeszcze ludzie, którzy przeżyli tą niewyobrażalną rzeź. O tych bestialstwach nie sposób zapomnieć. Czytając wspomnienia ocalałych czy choćby listę tortur UPA stosowanych na Polakach tylko dlatego, że byli Polakami ( mąż zabijał żonę, dzieci swoje! bo Lachy, syn matkę ) człowiek zaczyna się zastanawiać jak głębokie może być ludzkie okrucieństwo.

 

Ukraińcy gloryfikując Banderę podążają niebezpieczną drogą. 

 

 

 

Polacy mają też prawo i powinni obawiać się Rosji, gdyż to nasz odwieczny wróg, który w przeciągu wieków wielokrotnie na nas napadał.  Dzisiaj mamy lodowate stosunki dyplomatyczne z tym krajem oraz wielorakie prowokacje z ich strony. 

 

 

Dla Polski najlepiej by było gdyby konflikt na Ukrainie trwał jak najdłużej, wtedy mamy choć małą szansę poprawić katastrofalny stan armii polskiej. Dopóki Ukraińcy trzymają siły rosyjskie u siebie, my możemy w tym czasie się dozbrajać. 

 

Niestety ale prawda jest taka, że Polskę nie łączy przyjaźń ani z jednym ani z drugim krajem. Powinniśmy bacznie obserwować poczynania i jednych i drugich, by przypadkiem nie dostać niespodziewanie noża w plecy.


  • 5



#517

Nanorobot.

    Agent CIA

  • Postów: 198
  • Tematów: 16
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Wojny z Ukrainą nie obawiam się w ogóle, ba, oni by na tym stracili więcej niż my. Przypominam że w czasie wojny nas też nie było na mapie, a tu proszę mamy dobudowany kraj z wojskiem na 18 miejscu na świecie, jesteśmy w nato, w uni europejskiej, w "sojusz" z usa :D No błagam Cie, Ukrainy nie należy się tu w ogóle obawiać, jak nas zaatakują to dostana po tyłku i wrócą. Główne zagrożenie to Rosja, i torchę mniejsze, czyli Usa. 


  • 1

#518

Daniel..
  • Postów: 4140
  • Tematów: 51
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Niestety nie mogę się z Tobą zgodzić. W czasie II wojny Ukraina nie tylko była trupem militarnym, gospodarczym i jakimkolwiek, ale w ogóle nie istniała na mapie.

Tylko, że My wtedy byliśmy najechani praktycznie z każdej strony. Łatwo się kopie leżącego. To nie była konfrontacja Ukraina vs Polska. Poza tym geopolityka była zupełnie inna, nie ma nawet co porównywać.

Tak samo jak bezsensowne jest to porównywanie przez kolegę Ukrainy do dawnych Niemiec za czasów Hitlera. Różnica jest taka, że Niemcy wtedy nie były ani trupem gospodarczym ani wcale militarnym, problemem Hitlera był tylko fakt, że musiał zdobyć poklask większości. Obecnie na Ukrainie nawet jakby sam bandera zmartwychwstał to by niewiele zrobił, bo z pustego to nawet Salomon nie naleje. Na Ukrainie nie ma nic, a odbudowa państwa do choćby trochę wyższego poziomu zajęłaby tam lata, dłuugie lata, o ile oczywiście pozwoliłby brat ze wschodu.


  • 0



#519

Mischakel.

    Ataman

  • Postów: 762
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

 

Tak samo jak bezsensowne jest to porównywanie przez kolegę Ukrainy do dawnych Niemiec za czasów Hitlera. Różnica jest taka, że Niemcy wtedy nie były ani trupem gospodarczym ani wcale militarnym, problemem Hitlera był tylko fakt, że musiał zdobyć poklask większości. Obecnie na Ukrainie nawet jakby sam bandera zmartwychwstał to by niewiele zrobił, bo z pustego to nawet Salomon nie naleje. Na Ukrainie nie ma nic, a odbudowa państwa do choćby trochę wyższego poziomu zajęłaby tam lata, dłuugie lata, o ile oczywiście pozwoliłby brat ze wschodu.

 

Może mówisz o Niemczech w trakcie wojny, kiedy gospodarka była już napędzona przez przemysł zbrojeniowy, który z kolei stworzył potężny Wehrmacht. Ale w 1933 r., kiedy Hitler zaczynał, Niemcy były trupem. Z Polską też nie wygrał wielką i świetnie wyposażoną armią. Wygrał blitzkriegiem, złą koordynacją Polaków i atakiem Sowietów. Wielkie wojny nie wybuchają tam, gdzie się ich spodziewa, a totalitaryzmy nie powstają tam, gdzie podpowiada logika. Ukrainę trzeba obserwować, bo spełnia chyba wszystkie warunki, żeby poddać się faszyzmowi. Wtedy będzie zagrożeniem dla wszystkich wokół. Nie mówię, że wypowie wojnę wszystkim wokoło, ale zaczną się incydenty graniczne, prześladowania mniejszości, akty terrorystyczne, problemy z przesyłem gazu.

 

I nie jestem naiwny. Ważnym elementem tożsamości narodowej Niemców jest II WŚ. Uważają ją oni za powód do wstydu, przepraszają kogo się da i - co najciekawsze - ekspansje militarną zamienili na gospodarczą. I dziś mają z Europy większe zyski, niż III Rzesza. Widzisz, Owerfull, oni wykorzystali zbrodniczą historię swojego narodu, wyciągnęli z niej wnioski i dziś są jeszcze silniejsi. A Ukraina chełpi się, że chłopi kolaborujący z Niemcami wymordowali kilka wiosek pełnych cywilów.


Użytkownik Miscza Zebub edytował ten post 03.04.2015 - 15:36

  • 1

#520

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Ano nieprawda ale czego spodziewać się po wpisach osób ewidentnie "motywowanych"?
Pewnie niczego prawdziwego - to raz. Szokujące jest ile wpisów na wielu forach internetowych popiera działania Rosji. Tzn. szokujące to jest dla kogoś "z boku" kto je czyta i już nic nie rozumie.

 

 

Mnie tylko szokuje, jak można przyjmować pieniądze za coś takiego...

 

@Miszcza

 

trochę dziwne są te wywody o Hitlerze, niby słuszne, ale nie.

Prawda jest taka, że Putin przejmował władzę, kiedy Rosja była w potężnym kryzysie- jak Hitler

Putin przejmował władzę na pół legalnie- jak Hitler

Putin pod hasłem jedności atakował Czeczenie- jak Anschluss

Putin przejął kraj słabiutki militarnie, gospodarczo- jak Hitler

Putin nie przejmuje się opinią międzynarodową, "dba o interesy swojego pokrzywdzonego narodu"- jak Hitler

Putin jest komunistą- jak Hitler

Putin tworzy kult własnej osoby- jak hitler

Putin wykańcza gospodarkę państwa- jak Hitler

Putin próbuje skłócić Europę- jak Hitler

 

Gdyby umiejscowić w czasie przeszłym dokonania Putina to znaleźlibyśmy się około roku 1938. Dlaczego?

-rozpoczęła się wojna(jak z Czechosłowacją, tylko, że Ukraina stawiła opór, póki co skuteczny)

-trwają przygotowania do wielkiej wojny

-gospodarka rosyjska jest na wyczerpaniu

 

teraz newsy:

Russian air-borne troops building fortifications on the border with Estonia - "preparing for war"

rosyjskie wojska powietrzno-desantowe budują umocnienia na granicy z Estonią- "przygotowania do wojny"

CBmNat-WgAAejl0.jpg

 

Militants refused to let OSCE observers in Gorlovka

Rebelianci nie wpuścili obserwatorów OSCE do Gorłówki

 

First Crimean asked people: do we need an ATR channel in Crimea? 1678% - no

Krymska Jedynka zapytała ludzi: czy potrzebujemy na Krymie kanału ATR? 1678% na nie. Cykl: demokracja po rosyjsku

 

W Debalcewie znajduje się 5 rosyjska dywizja pancerna

http://sled-vzayt.li...l.com/2099.html

 

Terrorists of "DNR" and "LNR" scheduled to provocation on Easter

Terroryści z DNR i LNR planują prowokację w Święta

 

Turkey plans to send to the Crimea observers for the oppression of the Crimean Tatars

Turcja planuje wysłać na Krym obserwatorów aby sprawdzić opresyjność wobec Tatarów

 

S-300(SA-20 Gargoyle) AA in Sevastopol

S-300 w Sewastopolu. Cykl: Patrioty to zagrożenie.

CBq_eGXUoAA5_Bz.jpg

 

Lotnisko w Doniecku teraz. Cykł: przyszliśmy Was uratować

CBqpWp4WEAABbDe.jpg

 

Russian Foreign Ministry says 'Cold War Knights' driving US anti-Russia fury

Ławrow: "Rycerzy zimnej wojny" kieruje anty rosyjska furia. Cykl: sufit mu spadł na głowę.


Użytkownik Kuruša edytował ten post 03.04.2015 - 15:46

  • 2

#521

Mischakel.

    Ataman

  • Postów: 762
  • Tematów: 17
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Kurusa, ale ja nie bronię Putina, ja kibicuje Ukraińcom ;) I to, że oni dryfują ku faszyzmowi nie oznacza, że Putin swoją drogą też idzie ścieżką Hitlera.

 

Historia Niemiec Adolfa nie odpowiada idealnie ani dzisiejszej sytuacji Ukrainy, ani Rosji. Używam tych porównań tylko dlatego, bo obrazowo najlepiej tłumaczy się swoje poglądy (na zasadzie porównań). I jak już mówiłem - oba państwa w tym konflikcie mają swoje grzechy. Nie wierzę w dzielnych Ukraińców wygrywających w każdą bitwę czy w Rosjan ostrzeliwujących celowo osiedla i samoloty pasażerskie. Jedni i drudzy popełniają błędy, i Ukraińcy i Rosjanie mają na pewno na sumieniu życia niewinnych.


  • 0

#522

kpiarz.
  • Postów: 2233
  • Tematów: 388
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

  

 

 

 

Gdyby umiejscowić w czasie przeszłym dokonania Putina to znaleźlibyśmy się około roku 1938. Dlaczego?

-rozpoczęła się wojna(jak z Czechosłowacją, tylko, że Ukraina stawiła opór, póki co skuteczny)

-trwają przygotowania do wielkiej wojny

-gospodarka rosyjska jest na wyczerpaniu

 

Kurusa, jest trochę nieścisłości, w tym co powiedziałeś.

 

Jeśli Ukraina stawia skuteczny opór - Twoje słowa - to tylko dlatego, że Rosja nie wystawiła regularnej armii, a co najwyżej, pojedyncze, dobrze uzbrojone oddziały. Poza tym, nie wiem, czy wiesz, wojna na Ukrainie jest rozgrywana sprzętem wojennym z lat 60-80 r ub. wieku. Gdyby Rosja naprawdę chciałaby szybko wygrać tą wojnę, użyłaby Iskanderów, a wtedy po czołgach armii ukraińskiej został by tylko stopiony złom. Na razie Rosja bawi się z Ukrainą.

 

W 1938 roku III Rzesza była już potęgą militarną. Oto dane z Wiki :

 

    bezrobocie w roku 1938 spadło poniżej 1 miliona zarejestrowanych,

    budowa autostrad – zatrudnienie wzrosło 25 razy,

    produkcja pojazdów mechanicznych – wzrost zatrudnienia prawie 6-krotny,

    przemysł lotniczy – wzrost zatrudnienia 41 razy,

    flota morska nakłady wzrosły 12 razy.

 

Jeżeli twierdzisz, że gospodarka Rosji w tej chwili jest na wyczerpaniu, to nie nie można jej porównywać z gospodarką III Rzeszy w 1938 r, kiedy to gospodarka Niemiec była w rozkwicie, a Hitler był o wiele lepiej przygotowany do wojny niż w tej chwili Putin.

 

Ciekawy jest fakt, że mimo między Polską a Rosją stosunki są raczej lodowate, to jednak oba państwa nie zamykają Małego Ruchu Granicznego z obwodem kaliningradzkim. a przecież z tego, co przekazują nam massmedia, wojna jest bliska...


Użytkownik kpiarz edytował ten post 03.04.2015 - 18:11

  • 0



#523

owerfull.
  • Postów: 1321
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

I nie jestem naiwny. Ważnym elementem tożsamości narodowej Niemców jest II WŚ. Uważają ją oni za powód do wstydu, przepraszają kogo się da i - co najciekawsze - ekspansje militarną zamienili na gospodarczą. I dziś mają z Europy większe zyski, niż III Rzesza. Widzisz, Owerfull, oni wykorzystali zbrodniczą historię swojego narodu, wyciągnęli z niej wnioski i dziś są jeszcze silniejsi. A Ukraina chełpi się, że chłopi kolaborujący z Niemcami wymordowali kilka wiosek pełnych cywilów.

 

Antyfaszyści też wykorzystali i dlatego trudno rozwiązywać problemy z imigrantami.

 

Zgoda z tym, że Niemcy "żałują", ale Ukraina nie żałuje, a przynajmniej nie w wydaniu Juszczenko, czy Poroszenki, widocznie ze swojego punktu widzenia nie mają czego żałować. Ja nie wierzę w zlikwidowanie banderyzmu na Ukrainie, ale w nasilenie nawet mogę uwierzyć, patrząc na to jak władza daje banderowcom wolną rękę i przymyka oko na samosądy w ich wykonaniu. Janukowycz jaki był taki był, ale w sprawie banderowców był po naszej stronie.


  • 0

#524

Gaiuss.
  • Postów: 203
  • Tematów: 10
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

*
Popularny

Te twoje newsy panie Kurusa to jakiś stek bzdur niepoparty jakimkolwiek dowodem.

 

Po za tym, czy to jest forum anglojęzyczne że wstawiasz 2 rodzaje?

Czy też tylko chcesz uwiarygodnić te "newsy"

 

 

Terroryści z DNR i LNR planują prowokację w Święta

To która już to będzie prowokacja?

5, 10 ?

Cały czas słychać, że ci "terroryści" planują jakąś prowokację. Jakąś, gdyż jeszcze konkretnej nie widzieliśmy a jedynie cały czas o tym słyszymy.

 

Niemniej, ty również uprawiasz niezłą propagandę.

Te zdjęcie jest z okolic Pazdziernik/Listopad 2014

CBqpWp4WEAABbDe.jpg

Oczywiście to coś nienormalnego, że miejsce w których były ciężkie walki jest zniszczone, achh no coś ty?

Ja myślałem, że rzucają tam w siebie jakimiś kwiatami.

 

 

Ławrow: "Rycerzy zimnej wojny" kieruje anty rosyjska furia. Cykl: sufit mu spadł na głowę.

Z cyklu, jestem ślepcem i neguję wszystko co nie pasuje do mojego światopoglądu.

  Odpowiedz mi ze 100% pewnością, że w Polska jak i inne kraje nie stosują antyRosyjskiej polityki. Negowanie tego byłoby niesamowitym naginaniem rzeczywistości.

 

 

 

S-300 w Sewastopolu. Cykl: Patrioty to zagrożenie.

Człowieku czy ty się dobrze czujesz? czy też już kompletnie odleciałeś w swoich fantazjach gdzie jedna strona ma być przywiązana do drzewa a druga będzie mogła ją bić do woli.

Trzeba być niesamowicie opornym człowiekiem który utknął w swoim świecie aby nie dostrzec tego co się dzieje na świecie.

   Najbardziej mnie martwi to, że ludzie tacy jak ty wybierają złodziejskie rządy niszczące naszą Polskę i Polskość.  Bo po co patrzec na inne możliwości jak lepiej zagłosować na złodzieja i człowieka bez wyrazu jakim jest Bul Komor.

 

 

Najbardziej ciekawą rzeczą tych twoich "newsów" jest fakt taki, iż są pochodzą one głównie i jedynie ze strony liveuamap, i tylko i wyłącznie z tej strony.
 


  • 5

#525

Mattiex.
  • Postów: 85
  • Tematów: 0
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

 

   Najbardziej mnie martwi to, że ludzie tacy jak ty wybierają złodziejskie rządy niszczące naszą Polskę i Polskość.  Bo po co patrzec na inne możliwości jak lepiej zagłosować na złodzieja i człowieka bez wyrazu jakim jest Bul Komor.

 

 

 

W sensie na co proponujesz głosować :) ? Myślisz że jeżeli wejdzie Pan Kot ( na którego ja osobiście będę głosować ) to coś zmieni ;) ? Jedynie co może się zmienić w zadłużonym kraju to to że wymyślą kolejne podatki którym i tak ulegniesz. Niech dadzą wszystkim 12% podatku od dochodu, a maksymalnie 15% od produktu. W tedy będzie dobrobyt w Państwie, dlaczego ? Bo ludzi będzie stać żeby kupować a nie martwić się o to co będzie jutro. 

 

I ogółem przydałoby się rozwalić ZUS, mi nie przeszkadza bo i tak nie chce umowy o pracę, ale gdyby to zostało usunięte to bym miał już swoją firmę ;)


Użytkownik Mattiex edytował ten post 03.04.2015 - 19:43

  • 0


 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości oraz 0 użytkowników anonimowych