Skocz do zawartości


Zdjęcie

Ukraina-Konflikt


  • Zamknięty Temat jest zamknięty
838 odpowiedzi w tym temacie

#736

Aton.
  • Postów: 33
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Ukraiński publicysta obawia się, że Polacy nie będą popierać polityki Warszawy wobec Kijowa

 

 

Na portalu "Ukraińska Prawda" opublikowano artykuł pt. "Polskie wybory jako sygnał alarmowy dla Ukrainy". Jego autor obawia się, że wyniki wyborów prezydenckich oznaczają, iż Polacy nie będą popierać dotychczasowej polityki Warszawy wobec władz w Kijowie.

 

 

"Kandydaci, których wpływ na polską politykę może zaszkodzić Ukrainie, otrzymali łącznie prawie 30% poparcia" - komentuje wyniki I tury wyborów prezydenckich publicysta Jewhen Pryhodźko.

Publicysta poświęca wiele uwagi wynikowi Pawła Kukiza. Jak zauważa, sondaże dawały mu około 15%, tymczasem otrzymał on 20,8% w I turze. "Z uwagi na to, że Kukiz znany jest ze swoich wypowiedzi, aby nie dostarczać broni Ukrainie, jest to niedobra tendencja" - komentuje.

Pryhodźko pisze również o Januszu Korwinie-Mikke, który otrzymał 3,2% głosów, mimo że - jak zauważa publicysta "Ukraińskiej Prawdy' - w sondażach osiągał nawet 8%. Pryhodźko nazywa lidera partii KORWiN "ulubieńcem propagandy Kremla" i snuje wizje ewentualnego sojuszu Korwina-Mikke z Pawłem Kukizem, nie przesądzając jednak, czy do tego dojdzie.

Według Pryhodźki Korwin-Mikke ma w Polsce "reputację przyjaciela Putina", nazywa go ponadto eurosceptykiem i ekscentrykiem.

Autor omawia także krótko kandydaturę Magdaleny Ogórek, która mówiła, iż Polska ma opinię kraju rusofobicznego. Publicysta przypomina, że Ogórek skrytykowała Ukrainę za to, iż podczas wizyty prezydenta Komorowskiego w Kijowie tamtejszy parlament uznał UPA za formację narodowowyzwoleńczą.

"Tak czy inaczej, wybory prezydenckie w Polsce są jedynie preludium do parlamentarnych i te rezultaty będą miały dla Ukrainy większe konswekwencje" - zapowiada autor, który podkreśla, że w rzeczywistości stosunki polsko-ukraińskie zależeć będą od tego, kto będzie miał większość w przyszłym Sejmie.

"Uczestnicy drugiej tury tak samo odpowiadają Ukrainie ze względu na swoje poglądy, ale wyniki pozostałych kandydatów to sygnał dla naszego kraju. Szczególnie przed jesiennymi wyborami do polskiego Sejmu" - czytamy w artykule.

pravda.com.ua / Kresy.pl

 

http://www.kresy.pl/...wy-wobec-kijowa

 

 

Jako najlepszy komentarz zacytuję pewnego użytkownika:

 

Nie będą? Ależ My już od dawna nie popieramy polityki tej władzy warszawskiej!


  • 1

#737

Milosz.
  • Postów: 547
  • Tematów: 47
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Obowiązkiem zdrowo myślących Polaków jest..

Banowanie takich osób jak ty, lub dodawanie ich do listy ignorowanych. Jesteś zwykłym trollem/prowokatorem który nie dość że celowo pisze głupoty i wprowadza swoich adwersarzy w błąd, to do tego jeszcze obniża im bezpodstawnie reputację, nawet w postach które są zupełnie neutralne, które nawet nie dotyczą Ukrainy, takie jak te poniżej.
http://www.paranorma...-2013/?p=584331
http://www.paranorma...-live/?p=603241
http://www.paranorma...roidy/?p=639577
Można tak wymieniać w nieskończoność przykłady takich postów, nie tylko moich.

Miłosz, proszę cię nie broń tak tej Ukrainy ponieważ to nieprawda że tam jest mało banderowców, jest tam pełno ich!

Prosić to sobie możesz. Większość Ukraińców nie popiera Banderowców i tego co robią. Podczas ostatnich wyborów parlamentarnych, nacjonalistyczne, faszystowskie partie, czyli Swoboda i Prawy Sektor, otrzymały łącznie w przybliżeniu 6,5 procent poparcia.
Po raz kolejny piszesz bzdury.

To banderowcy są naszymi wrogami Miłoszu.

Łącznie z takimi ludźmi jak ty i Rosją Putina.

Nie będą? Ależ My już od dawna nie popieramy polityki tej władzy warszawskiej!

Niema żadnego my, jeżeli chodzi o konflikt na Ukrainie. Osobiście zdecydowanie wolę mieć za granicą demokratyczną Ukrainę niż imperialną Rosję. Dla mnie to wybór jednoznaczny. Tak jak powiedział Piłsudski: „Nie ma wolnej Polski bez wolnej Ukrainy. Nie ma wolnej Ukrainy bez wolnej Polski”. To jest nasza racja stanu. Ludobójstwo UPA potępiam, wolną Ukrainę popieram. Polska powinna wspierać Ukrainę, bo dzięki temu przeszkodzimy Putinowi w planie odbudowy imperium z czasów ZSRR z dala od naszych granic. Jeśli Kremlowski psychopata wygra na Ukrainie to kolejnym celem może być Polska i Kraje Bałtyckie.
http://foxmulder2.bl...df7b5dfa851d93d
W zalinkowanym artykule znajdziecie kilka powodów dlaczego Polska powinna wspierać Ukrainę.

Użytkownik Miłosz edytował ten post 18.05.2015 - 11:39

  • 3



#738 Gość_Tankson

Gość_Tankson.
  • Tematów: 0

Napisano

Pisz co chcesz, ale ja Ukraińcom nigdy bym nie pomógł. Czy oni nam kiedyś pomogli? Nie. Przeprosili za Wołyń? Nie.


Użytkownik Tankson edytował ten post 18.05.2015 - 16:39

  • -2

#739

MEfi..
  • Postów: 412
  • Tematów: 3
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Sęk w tym, że Ukraina jest dla nas ważna - zarówno jako partner gospodarczy, jak i jako "strefa buforowa" między nami a Rosją. Im dalej będzie do rosyjskiej granicy, tym lepiej dla nas. Oczywiście, bardzo silne i nieprzyjazne państwo ukraińskie też nie jest dla Polski korzystnym rozwiązaniem.


  • 2



#740

Last Sicarius.

    Ostrzewtłumie

  • Postów: 1437
  • Tematów: 84
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Ja to już pisałem, że nie którzy to tylko czerwoną zarazę tu na forum mogą szerzyć(to do tych minusów dla nie ogarniających) bo te ich słowa o  masie Banderowców i ich wielkich wpływów na Ukrainie to zwykłe bzdury. Z resztą póki Ruskie nie siedzą pod naszą granicą(poza Kaliningradem) to jest stabilnie, zobaczymy co dalej będzie.

 

Czy oni nam kiedyś pomogli? Nie,

My Ukraińcom w XVIII w też zbyt nie pomagaliśmy...

 

Takie pytanie do Ciebie Tanku, dlaczego mamy stanąć po Stronie Rosji(bo ten avatar to chyba bez celu nie jest u Ciebie) w tym konflikcie?

 

EDIT: I co Tankus robi dalej? Szerzy czerwoną zarazę. Jak widać z takimi osobnikami rozmawiać się nie da. Chciałbym Ci tylko powiedzieć, że dzienny limit mam dwa razy większy...


Użytkownik Ostrzewtlumie edytował ten post 18.05.2015 - 16:56

  • 4



#741

NTM.

    Nie dotykaj mnie...

  • Postów: 444
  • Tematów: 6
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja Nieszczególna
Reputacja

Napisano

Czy oni nam kiedyś pomogli? Nie.

 

-sojusz Piłsudski-Petlura (dla amiszów historycznych: Petlura to bł jeden z pretendentów do rządzenia Ukrainą zaraz po pierwszej wojnie światowej),

-przeszło 100 tysięcy Ukraińców w Wojsku Polskim we wrześnio 1939 roku.

 

Tak, pomogli.

 

Przeprosili za Wołyń?

 

http://niezalezna.pl...i-bracia-polacy

 

http://wizyt.net/ind...tyka&Itemid=205

 

http://www.tokfm.pl/...ybaczenie_.html

 

jak widać, przeprosili nas co najmniej trzy razy. Że media na moskiewksiej smyczy nie wspominały, to nie dziwota, bo to kłamcy i zdrajcy są..


  • 3

#742

Kuruša.
  • Postów: 632
  • Tematów: 10
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Russian Defense Ministry demanding release of military detainees in Ukraine

Rosyjski minister obrony żąda uwolnienia żołnierzy wykrytych na Ukrainie

 

Przecież to jakiś absurd, paranoja. Jeżeli to prawda, to bezczelność rosjan nie zna granic. Jeżeli zna ktoś ukraiński, to proszę: http://www.pravda.co.../05/18/7068307/ w tekście wyczaiłem jedynie o funkcjonariuszach GRU

 

 

Pisz co chcesz, ale ja Ukraińcom nigdy bym nie pomógł. Czy oni nam kiedyś pomogli? Nie. Przeprosili za Wołyń? Nie.

 

 

Za to pomógłbyś Rosjanom, którzy strzelali naszym dziadkom w tył głowy i wywozili ich na Sybir. Logika level max.

Cóż, przynajmniej się nie ukrywasz. Flaga tego śmiesznego tworu w awatarze mówi sama za siebie.


  • 2

#743

pishor.

    sceptyczny zwolennik

  • Postów: 4740
  • Tematów: 275
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 16
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 


jak widać, przeprosili nas co najmniej trzy razy. Że media na moskiewksiej smyczy nie wspominały, to nie dziwota, bo to kłamcy i zdrajcy są..

 

 

No to popatrzmy.
W pierwszym linku przeprasza nas ukraiński publicysta. To bardzo ładnie z jego strony i należy mu się za to szacunek.
Jest jednak pewien problem, bo ukraiński publicysta nie jest reprezentacją całego narodu, a już szczególnie nie reprezentuje jego władz. W związku z tym, trudno uznać, ze przeprosili nas Ukraińcy. tym bardziej, że jak czytam w tekście:

"Obecnie większość Ukraińców nadal niewiele wie na temat zbrodni wołyńskiej, lub traktuje ją jako wymysł sowieckiej propagandy, chcącej w ten sposób oczernić ukraińskich nacjonalistów. Do zmiany tego stanu nie przyczynił się, niestety, żaden z ukraińskich przywódców.

 

Niestety, żaden z nich nie skorzystał z okazji – ani prezydent Krawczuk, ani prezydent oligarchów Kuczma, ani prezydent narodowych utopistów Juszczenko, ani ten, czyje imię niech będzie przeklęte. Nie zorientował się w sytuacji i nowy prezydent Poroszenko. Może zresztą nie ma czasu o tym myśleć, a może status prezydenta wymaga doczekania do okrągłej rocznicy? A przecież przeprosiny nie bolą. Dlaczego do tej pory nie zrozumieli tego ukraińscy politycy i członkowie rządu?– napisał Pawliw."

Z tego fragmentu dobitnie i wprost wynika, że od władz ukraińskich (będących reprezentacją narodu) nie doczekaliśmy się nie tylko przeprosin ale nawet zrozumienia wagi problemu, których miałyby one dotyczyć.

 

Link drugi.
Tym razem przeprasza nas były ambasador Ukrainy. Kluczowe jest to słowo "były", bo znów - występuje on tu jako osoba prywatna. Mimo twierdzenia, że przeprasza on w imieniu całego narodu.
Gdyby przeprosiny te padły podczas pełnienia przez niego funkcji ambasadora, to jeszcze moglibyśmy się o to spierać. W tym przypadku, żadnych wątpliwości nie ma, podobnie jak nie ma pan były ambasador żadnego mandatu do przemawiania w imieniu narodu.

 

Został nam więc ostatni link, w którym, jak czytam, przeprasza głowa państwa, prezydent Ukrainy - czyli człowiek, który rzeczywiście reprezentuje naród i może przepraszać w jego imieniu.
Poczytajmy.

"Poroszenko w Sejmie: Wybaczamy i prosimy o wybaczenie. Historia nie może nas dzielić"

Piękny tytuł - szczególnie ten fragment o wybaczaniu.

W dalszej części informacji jest równie wzniośle:

"- Historia, nawet najbardziej dramatyczna, nie może dzielić naszych narodów. Wybaczamy i prosimy o wybaczenie - powiedział w polskim Sejmie prezydent Ukrainy Petro Poroszenko, nawiązując tym samym do słów ze słynnego orędzia biskupów polskich do biskupów niemieckich z 1965 r."

 

Problem w tym, że do informacji dołączone jest nagranie wystąpienia pana prezydenta Poroszenki - i tu już jest mniej pięknie, a przy okazji - mniej czytelnie.

Pełny cytat z wypowiedzi prezydenta Poroszenki, w którym podobno nas przeprasza, brzmi tak:

"A więc my jesteśmy inspirowani przez liderów naszych kościołów, którzy po bardzo tragicznych kartach wspólnej historii podczas II Wojny Światowej mówili właśnie o tym, że "Wybaczamy i prosimy o wybaczenie".

Możesz mi powiedzieć, w którym fragmencie tej wypowiedzi, prezydent Ukrainy przeprosił nas za cokolwiek?

Bo według mnie do żadnych przeprosin nie doszło. Owszem, pan prezydent Ukrainy, był uprzejmy wspomnieć o inspiracji słowami "liderów naszych kościołów" ale - na inspiracji się skończyło.

Zainspirowany pan prezydent Ukrainy, nikogo i za nic nie przeprosił.

To "liderzy naszych kościołów" wybaczali i prosili o wybaczenie - nie prezydent Ukrainy.

Przy okazji - masz może link do informacji o tym wzajemnym przebaczaniu "liderów naszych kościołów"? Bo tu go nie wymieniłeś.

 

A propos tego "cokolwiek" za co podobno nas przeproszono podczas tego przemówienia.
We wcześniejszym fragmencie przemówienia pana prezydenta Ukrainy słyszymy:

"Nasze narody przeszły przez tysiąclecia historii. To nie była prosta droga. Często, tragiczna droga. Razem byliśmy w różnych, wielkich imperiach, które znikały, które pozostawiały nam nieporozumienia oraz waśnie. Ale również, w naszej historii mamy wspólne zwycięstwa na naszymi wrogami. Ale były i takie rzeczy, o których nie chciałoby się nawet pamiętać. Ale jak powiedział mój bardzo dobry przyjaciel, bardzo dobry przyjaciel Ukrainy, prezydent Polski, Bronisław Komorowski, powiedział tak: "Przeszłość, nawet najbardziej dramatyczna przeszłość, nie może dzielić naszych krajów" (zaraz po tym padają te słowa o inspiracji).

 

Jak więc widać, pan prezydent Poroszenko uważa, że dzieliły nas "nieporozumienia i waśnie", a i to - wynikające z działania "różnych wielkich imperiów" oraz "rzeczy, o których nie chciałoby się nawet pamiętać''.

"Nieporozumienia i waśnie"- to ciekawie ogólne i nieprecyzyjne określenie ale chyba trudno uznać, że dotyczy ono Rzezi Wołyńskiej?

Bestialskie mordy na, co najmniej, stu tysiącach Polaków raczej trudno zakwalifikować do tej kategorii.

Bardziej pasuje do niej to stwierdzenie o "rzeczach, o których nie chciałoby się nawet pamiętać''.

Problem w tym, że tu można tylko spekulować, bo najwyraźniej, panu prezydentowi Ukrainy, zgodnie z tym, co powiedział, udało się skutecznie zapomnieć. W każdym razie nie znalazł w sobie dość siły żeby to wyraźnie wyartykułować.

 

Dlatego chciałbym jeszcze raz zapytać.

W którym momencie przemówienia ukraińskiego prezydenta zostaliśmy przeproszeni i za co nas przeproszono?


  • 3



#744 Gość_Tankson

Gość_Tankson.
  • Tematów: 0

Napisano

Pishor dobrze gada! Prezydent nie przeprosił za zbrodnie parszywych band UPA, dlatego więc nie powinniśmy im pomagać. 

 

4 na 10 Ukraińców trafi się mądrych którzy będą krytykować banderowców, ale to nie znaczy że cały naród tak myśli!!! Bo to tylko 4 na 10 Ukraińców. 

 

http://wiadomosci.wp...,wiadomosc.html

 

Ten link to dowód że jeśli ktoś twierdzi że na Ukrainie nie ma miłośników UPA to znaczy że jest oderwany od rzeczywistości. 


Użytkownik Tankson edytował ten post 19.05.2015 - 13:41

  • -5

#745

Last Sicarius.

    Ostrzewtłumie

  • Postów: 1437
  • Tematów: 84
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

4 na 10 Ukraińców trafi się mądrych którzy będą krytykować banderowców, ale to nie znaczy że cały naród tak myśli!!! Bo to tylko 4 na 10 Ukraińców.

 

Skąd masz takie wyliczenia i odnieś się do 6%, które uzyskały partie typu prawy sektor? Coś tu nie pasuje.

Ten link to dowód że jeśli ktoś twierdzi że na Ukrainie nie ma miłośników UPA to znaczy że jest oderwany od rzeczywistości.

 

Czy jak nasz prezydent podpisuje coś(na przykład ustawę dotyczącą emerytur) to tak myśli cały naród? Znów zakłamujesz fakty bo nikt nie mówi, że miłośników UPA nie ma, tylko że jest ich mały odsetek. Oderwane od rzeczywistości to jest takie czcze gadanie... I takie wypominanie Wołynia przy zachowaniu Rosjan co do Katynia...


Użytkownik Ostrzewtlumie edytował ten post 19.05.2015 - 16:14

  • 1



#746 Gość_Tankson

Gość_Tankson.
  • Tematów: 0

Napisano

http://gloria.tv/?media=242122\

 

Daję link bo Ostrze wspomniał o Katyniu.


  • -2

#747

Last Sicarius.

    Ostrzewtłumie

  • Postów: 1437
  • Tematów: 84
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

w38hay.jpg

Za dużo mi to nie mówi -.-

 

Edit: dobra wkleiłbyś link jakoś normalnie bez ostatnie '/'.

 

Dobra równie dobrze mogę wkleić to http://www.rp.pl/artykul/991707.html i obwiniać za Katyń Gruzinów.

Tak jak już to kiedyś poruszałem. Co do Katynia nie będą Ci nic tłumaczył bo to bezcelowe. Jak chcesz to idź się uczyć więcej takiej alternatywnej historii.


Użytkownik Ostrzewtlumie edytował ten post 19.05.2015 - 17:04

  • 1



#748 Gość_Tankson

Gość_Tankson.
  • Tematów: 0

Napisano

http://gloria.tv/?media=242122

 

Działa już? 

 

 

Miłosz, piszę to ostatni raz, nie będę z tobą dyskutował, skoro ty nie potrafisz uszanować moich poglądów to nie licz że ja uszanuję twoje, stąd te minusy. Wolę zniewoloną Ukrainę i silną Rosję niż miłośników UPA plujących potajemnie na Polaków a w mediach mówiących ''Bracia Polacy'', dlaczego? Bo jestem Polakiem.

 

Więcej się w tym temacie nie wypowiem. 


Użytkownik Tankson edytował ten post 19.05.2015 - 18:02

  • -3

#749

Last Sicarius.

    Ostrzewtłumie

  • Postów: 1437
  • Tematów: 84
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

No i dobra na tym kończę dyskusję z tobą. Poza czerwoną zarazą(i nie tylko w tym temacie za co teraz będę się odwdzięczał) i wygrażaniem o UPA nie masz ŻADNYCH argumentów. Jesteś teraz doskonałym przykładem osoby która panicznie boi się wyimaginowanych rzeczy i kreuje swoją rzeczywistość bez poparcia faktami. A resztę ignorujesz lub piszesz o Żydach.

 

Wolę zniewoloną Ukrainę i silną Rosję niż miłośników UPA plujących potajemnie na Polaków a w mediach mówiących ''Bracia Polacy'', dlaczego? Bo jestem Polakiem.

Wolisz mocną Rosję? Uczysz się czegoś na Historii? Co się działo zawsze kiedy Rosja była silna?

Wolę słabą Rosję, która nie stoi pod naszymi granicami i niezależną Ukrainę jako bufor. Dlaczego? Bo wolę żyć w Polsce(jaka jest każdy widzi ale jest) niż być wcielonym do Rosji i poddany Rusyfikacji w najgorszym wypadku.


Użytkownik Ostrzewtlumie edytował ten post 19.05.2015 - 18:23

  • 1



#750

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

A ja mam taki link dowodzący, że Polacy to komuniści:

http://www.kompol.org/

 

I niech teraz nikt nie zaprzecza, że w Polsce są zwolennicy Stalina.


Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 19.05.2015 - 18:56

  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości oraz 0 użytkowników anonimowych