838 replies to this topic

[Gaiuss]

tvn i ich wiadomości.

 

Kiedy ludzie giną praktycznie codziennie w Doniecku to nic złego, bo to przecież tylko Donieck a nie Mariupol.

Hipokryzja sięgająca zenitu, po za tym te zródła ukraińska tak bardzo wiarygodne.

 

Miesiąc temu lub więcej źródła ukraińskie mówiły, że zajęli po całości lotnisko w Doniecku.

 

 

Dzisiejszy dzień mógł zakończyć się co najmniej 35-45 zabitymi i ponad 50 rannymi cywilami i żołnierzami/separatystami. Prawdopodobnie bilans będzie jednak większy.

To akurat z 4 lutego.

http://www.nowastrat...ia-5-luty-2015/

[Cait Sith]

Władimir Kliczko: jak tak dalej pójdzie, Niemcy stwierdzą, że do nich należy część Polski

 

Władimir Kliczko (63-3, 53 KO) jest mocno zaniepokojony konfliktem na Ukrainie. W środę poruszył ten temat podczas spotkania z dziennikarzami w Nowym Jorku, wyrażając obawę, że w ślad za Rosjanami pójdą inne kraje.

 

- Jak tak dalej pójdzie, Niemcy stwierdzą, że do nich należy część Polski - powiedział.

 

Działania zbrojne w ojczyźnie mistrza wagi ciężkiej trwają już od niemal roku, pochłaniając coraz więcej ofiar. Na ich temat wielokrotnie wypowiadał się starszy brat Ukraińca, Witalij, który od dłuższego czasu zaangażowany jest w politykę. Władimir również reaguje, licząc, że jego rodacy nie pozostaną sami z problemem.

- Świat musi zwracać uwagę na to, co się dzieje. To nie jest problem lokalny, tylko światowy. Pojawiają się sankcje, cierpi gospodarka. To okropne. I nikt nie wie, do czego to doprowadzi, co będzie następne. Może się okazać, że to będzie przykład dla innych mocarstw. Może Chiny stwierdzą niedługo, że do nich należy Syberia. Albo Niemcy, że część Polski jest ich, czy znowu Rosja, że jej własnością jest część Kazachstanu. Złamano międzynarodowe zasady, to nieakceptowalne. Takie postępowanie może rodzić nowe problemy - stwierdził.

 

( onet.pl)

[owerfull]

Władek ma rację, bo jego brat Witalij to rasowy folksdojcz i ciągnie kasę za naszą zachodnią granicą. Poza tym na zachodzie Polski jest sporo sprzedawczyków, a komu należą się te tereny?

[Mischakel]

Owerfull, łatwo nazwać innych sprzedawczykami, ale przy każdej takiej okazji, kiedy ktoś np. zarzuca Ślązakom wypieranie się Polski, widać właśnie coś przeciwnego - ich patriotyzm. Kaszubi - tych widuję na co dzień, są dumni ze swojej odrębności, ale Polski na inny kraj by nie zamienili. Wielkopolanie - dali nam jedno z niewielu (wg niektórych jedyne) zwycięskie powstanie w historii Polski.

 

A komu się ziemie odzyskane należą? Nam, bo mieszkają tam sami Polacy, bo są rdzennie słowiańskie, bo Chrobry budował tam Polskę. No i Niemcom, bo przez kilkaset lat aż do 1945 r. ziemie te były pod ich panowaniem. Ale to zupełnie inna sytuacja, niż w Donbasie - mamy prawo do tych ziem dzięki polskiej ludności, historii powojennej i zamierzchłej przeszłości. A do Donbasu Ukraina ma prawo do Donbasu od 1918 r., a i tak od tamtego czasu większością na tym terenie zawsze byli Rosjanie.

 

A co do samej wypowiedzi Władka Kliczki - być może celowo zarzucił tematem odzyskiwania ziem polskich przez Niemców, żeby podsycić nastroje proukraińskie w Polsce.

[Jarecki]

Potężna eksplozja w okolicy Doniecka - wybuch w fabryce chemicznej czy bomba atomowa?

 

Wczoraj wieczorem, około 22:50 czasu lokalnego, w okolicach Doniecka doszło do potężnej eksplozji nieznanego pochodzenia. Nagle na horyzoncie pojawił się jasny błysk, a potem grzyb przypominający atomowy. Następnie w okolicy rozeszła się fala uderzeniowa, która powybijała szyby w niemal całej okolicy.

 

Nie wiadomo kto strzelał, czym i w co trafił. Widać jednak, że rezultaty tej eksplozji są porównywalne jeśli chodzi o skutki z tymi jakie spowodował by niewielki ładunek nuklearny. Amerykańscy komentatorzy sugerują, że to może być dowód na to, że w trakcie wojny na Ukrainie stosuje się broń atomową.

 

Źródła rosyjskie bardzo szybko zaczęły promować teorię, że to nie eksplozja nuklearna tylko wybuch fabryki chemicznej w okolicy Doniecka, który został spowodowany ostrzałem artyleryjskim wojsk ukraińskich. Nie wiadomo czy to zasłona dymna roztaczana przez rosyjską propagandę czy też rzeczywiście Ukraińcy trafili w jakiś zbiornik z chemiczną substancją, która mogłaby eksplodować z tak wielką siłą.

 

Faktem jest, że w przeszłości w okolicach Doniecka również doszło do potężnej eksplozji, która niektórym przypominała wybuch bomby atomowej. Wtedy również jej niezwykłą siłę wytłumaczono dokładnie tak samo, czyli ostrzałem fabryki chemicznej.

 

 

 

 

[Zaciekawiony]

Bomba atomowa? Nie trzeba atomówki aby wywołać taki wybuch:

Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 09.02.2015 - 20:09

[Gaiuss]

 

stosuje się broń atomową.

 

Parę miesięcy temu też był podobnej wielkości wybuch i wtedy też straszyli atomówką.

[pishor]

 

Nie wiadomo kto strzelał, czym i w co trafił. Widać jednak, że rezultaty tej eksplozji są porównywalne jeśli chodzi o skutki z tymi jakie spowodował by niewielki ładunek nuklearny. Amerykańscy komentatorzy sugerują, że to może być dowód na to, że w trakcie wojny na Ukrainie stosuje się broń atomową.

 

Źródła rosyjskie bardzo szybko zaczęły promować teorię, że to nie eksplozja nuklearna tylko wybuch fabryki chemicznej w okolicy Doniecka, który został spowodowany ostrzałem artyleryjskim wojsk ukraińskich. Nie wiadomo czy to zasłona dymna roztaczana przez rosyjską propagandę czy też rzeczywiście Ukraińcy trafili w jakiś zbiornik z chemiczną substancją, która mogłaby eksplodować z tak wielką siłą.

Nie bardzo rozumiem, jaki charakter ma ta zasłona dymna roztaczana przez rosyjską propagandę?

Na czym ona polega?

 

Na tym, że strzelali Ukraińcy, czy że użyli do tego celu broni atomowej?

 

Pytam, bo od jakiegoś czasu, polskie media bardzo ciekawie relacjonują kolejne przypadki tego typu ostrzałów.

Kiedy dokonano ostrzału Mariupola, to nikt nie miał wątpliwości, że zrobili to separatyści. Co było całkiem sensowne (nie odnoszę się tu do charakteru tego ostrzału, bo uważam go za zbrodniczy), skoro Mariupol był w rękach ukraińskich wojsk.

 

Kiedy jednak, zaledwie kilka dni później ostrzelano Donieck (będący w rękach separatystów),a skutkiem była również śmierć kilku mieszkańców, to oceny nie były już tak jednoznaczne, bo wahały się od stwierdzenia, że "nie wiadomo, kto strzelał" po konkluzję, że ostrzału dokonali... też separatyści.

Wygląda więc na to, że to tylko separatyści zajmują się ostrzałem miast na Ukrainie - zarówno tych zajmowanych przez wojska ukraińskie jak również tych zajmowanych przez nich samych.

Prawda, że logiczne i sensowne?

 

W cytowanym artykule również pada sakramentalne - "nie wiadomo KTO strzelał"(no bo skąd niby mogłoby to być wiadome?), a jeśli już przebąkuje się o możliwym udziale w tym zdarzeniu wojsk ukraińskich, to zaraz obok pojawia się "rosyjska propaganda" i "zasłona dymna" (to pewnie po to, żeby ktoś nie musiał wysilać swoich szarych komórek).

 

Co ciekawe, zaraz po tym pan redaktor zadaje jednak pytanie dotyczące kwestii już nie tego KTO strzelał ale raczej tego,  W CO trafił:

"...czy też rzeczywiście Ukraińcy trafili w jakiś zbiornik z chemiczną substancją, która mogłaby eksplodować z tak wielką siłą."

 

Wygląda więc na to, że on sam zdaje sobie sprawę z tego, że nieco karkołomnym jest zrzucenie winy za ten ostrzał na separatystów, a z drugiej strony, trochę mu nie wypada rżnąć głupa i udawać, że nie może się domyślić, kto oprócz nich, mógłby bawić się w ten sposób. No, chyba, że po prostu sę zagalopował.

[Mischakel]

Taak, nasze media nie mają wątpliwości. Mariupol ostrzelali (tak porządnie to chyba raz) separatyści i była to wielka zbrodnia. A Donieck, prawie cały kontrolowany przez separatystów, ostrzeliwują dzień w dzień i nigdy nie wiadomo, kto to   Obie strony walą po równo, tak samo media po obu stronach sieją momentami absurdalną propagandę Pierwszą ofiarą wojny jest prawda.

[mpiwowski]

Bomba atomowa? Nie trzeba atomówki aby wywołać taki wybuch:

 

Bez przesady, tutaj nawet nie ma huku po wybuchu, a ten co kręci jest znacznie bliżej eksplozji.

 

Siła jest ze 100 razy mniejsza na tym filmie co podałeś.

Użytkownik mpiwowski edytował ten post 11.02.2015 - 14:09

[Daniel.]

Premier Łotwy alarmuje: widzimy oznaki wojny hybrydowej ze strony Rosji

"Na Łotwie są obecne pewne oznaki wojny hybrydowej - oceniła premier Laimdota Straujuma, zapewniając, że służby specjalne są w stanie zapobiec różnego rodzaju prowokacjom. Dodała, że ministerstwo obrony pracuje nad wzmocnieniem możliwości sił zbrojnych.

 

Według szefowej rządu przejawy wojny hybrydowej dotyczą na przykład sfery informacyjnej. - Jednym z takich elementów są oświadczenia niektórych oficjalnych przedstawicieli Rosji na temat sytuacji praw człowieka na Łotwie - powiedziała Straujuma w prywatnej telewizji LNT.

 

Wyraziła przekonanie, że służby specjalne Łotwy są w stanie zapobiec ewentualnym cyberatakom i różnego rodzaju prowokacjom.

 

Wypowiadając się dla prasy w środę, gdy mija sto dni od utworzenia jej drugiego gabinetu, Straujuma zapewniła, że ministerstwo obrony pracuje nad rozwojem sił zbrojnych. Chodzi m.in. o wzmocnienie obrony przeciwlotniczej i monitoringu przestrzeni powietrznej. Rząd rozważa zwiększenie zaopatrzenia technicznego, zmiany w jednostkach MSW odpowiedzialnych za bezpieczeństwo wewnętrzne i inne kroki w sferze bezpieczeństwa - powiedziała Straujuma.

 

Były szef NATO Anders Fogh Rasmussen powiedział niedawno w wywiadzie dla "Daily Telegraph", że jest "duże prawdopodobieństwo" interwencji Rosji w państwach bałtyckich. Taka interwencja naśladowałaby działania na Ukrainie, określane właśnie jako wojnę hybrydową. Według Rasmussena Rosja chce w ten sposób sprawdzić zdolność NATO do realizacji artykułu 5 Traktatu Waszyngtońskiego, czyli działań całego sojuszu w obronie jednego państwa członkowskiego."
 

 

Źrodło: wp.pl

[Cait Sith]

Kpiny rosyjskiej telewizji: Obchody 9 maja w Warszawie? Nasze czołgi będą tam w 24 godziny

Rosyjski Kanał 5 zakpił sobie z pomysłu, by rocznicę zakończenia II wojny światowej obchodzić, w którymś z miast Europy, na przykład w Warszawie. "Przy pomocy cyrkla i linijki" reporterzy tego samego programu informacyjnego, który przygotował materiał o szefie polskiej dyplomacji Grzegorzu Schetynie wyliczyli, ile czasu zajmie rosyjskiej armii dotarcie do europejskich stolic.

- Warszawa? To bardzo proste. Z Moskwy do polskiej stolicy jest zaledwie 1300 km. Czołgom T-90 pokonanie tego dystansu, bez wsparcia sił powietrznych, zajmie dobę - przekonuje reporter Kanału 5. Tymczasem na ekranie widać czerwoną strzałkę, przesuwającą się w kierunku Warszawy. Rosyjski reporter dodaje, że siłom powietrzno-desantowym dotarcie do polskiej stolicy zajęłoby zaledwie 2 godziny. - Mieliby więc czas, żeby odpocząć i przygotować się do parady - mówi.

 

 

(wp.pl)

[Daniel.]

Jakie takie gadanie jest mdłe i puste to mnie aż trzepie. W Kijowie też mieli być w dwie godziny, a rok już jadą i dojechać nie mogą. Puste i nic nie warte pierdoły. Równie dobrze Nasze Leopardy do Moskwy mogą dotrzeć w 22-23h, bo z tego co wyczytałem to są nieco szybsze.

 

[noxili]

Czołgom T-90 pokonanie tego dystansu, bez wsparcia sił powietrznych, zajmie dobę

 

 

Bez wsparcia sił powietrznych to w kilka godzin całe siły pancerne Rosji (podobnie jak dowolnego innego państwa) po ataku nawet  minimalnych sił lotniczych wroga zamieniły by się płonące wraki.I w tym celu nie trzeba nawet jakiś nowoczesnych konstrukcji latających.

 

[Kuruša]

Bez porozumienia zakończyły się rozmowy na szczycie w Mińsku przywódców Niemiec, Francji, Rosji i Ukrainy. Kanclerz Angela Merkel oraz prezydenci Francois Hollande, Władimir Putin i Petro Poroszenko przez całą noc debatowali nad sposobami zakończenia wojny na Donbasie. Prawdopodobnie bez efektu. "Stanowisko Rosji jest nie do zaakceptowania" - miał powiedzieć dzisiaj rano Poroszenko.

Początkowo agencji Ria Novosti podawała, że uzgodniony został dokument porozumienia o zawieszeniu broni w ciągu 48 godzin i przekazano go grupie kontaktowej, w której są także przedstawiciele separatystów ze wschodu Ukrainy. Rosyjska agencja TASS twierdziła  z kolei, że porozumienie czy też plan pokojowy ma zawierać 12 lub 13 punktów. Ria Novosti podawała również, że uzgodniono 80 procent treści dokumentu i liczy on więcej niż 10 punktów. Treść porozumienia nie jest jednak znana.

Optymistyczne spekulacje zostały przerwane przez Petro Poroszenko, który w rozmowie z agencją AFP stwierdził, iż "nie ma dobry wieści".
- Stanowisko Rosji jest nie do zaakceptowania - dodał prezydent Ukrainy.

Cały czas brakuje oficjalnych informacji o wynikach trwających całą noc negocjacji. Kilka minut temu agencja Interfax-Ukraina podała, że rozmowy przywódców czterech państw zostały wznowione. Trwa ogromny bałagan informacyjny. Oczywiście, będzie na bieżąco aktualizować wiadomości z Mińska.

 

[niezależna]

 

Kiedy jednak, zaledwie kilka dni później ostrzelano Donieck (będący w rękach separatystów),a skutkiem była również śmierć kilku mieszkańców, to oceny nie były już tak jednoznaczne, bo wahały się od stwierdzenia, że "nie wiadomo, kto strzelał" po konkluzję, że ostrzału dokonali... też separatyści.

 

 

Różnica jest dość znaczna. Lotnisko w Doniecku, o które stale toczą się walki, znajduje się po drugiej stronie ulicy od pierwszych dzielnic mieszkalnych, przy skuteczności i celności grad-ów zupełnie prawdopodobne jest, że ostrzał został dokonany przez separatystów. Nie celowo, oczywiście, ale jednak, takie rzeczy się na wojnie zdarzają, a już w ogóle jak się ruskim sprzętem wali.

 

"...czy też rzeczywiście Ukraińcy trafili w jakiś zbiornik z chemiczną substancją, która mogłaby eksplodować z tak wielką siłą."

 

 

Albo ruskie rzuciły atomówkę, albo Ukraińcy walnęli w zakłady chemiczne. Nie znalazłem póki co informacji gdzie dokładnie odnotowano eksplozję- to by mogło sporo wyjaśnić. Oby nie wyjaśniło się dopiero, kiedy liczba wybuchów przerośnie liczbę zakładów chemicznych w Doniecku.

 

To nie była bomb atomowa, bo niby skąd mieliby to wiedzieć?

 

 

Odpowiedź znajdywała się w artykule. Z przechwycenia rozmów pilotów.

 

Niemniej z tego co czytałem na reddicie, to wojsko brytyjskie nic nie mówiło o głowicach jądrowych a jedynie o rakiecie zdolnej przenosić takie głowice. W dzisiejszych czasach większość rakiet jest tak naprawdę zdolna do przenoszenia ładunków atomowych.

 

 

Jeśli Rosja zastosowała się do umów z USA to takich rakiet posiada raptem 800. Skoro przynajmniej jedna z nich była na pokładzie, to chyba nie przypadek? Jeśli była oczywiście.