Skocz do zawartości


Zdjęcie

Tabletka 72 po bez recepty i prezerwatywa.

Wreszcie wolność wyboru.

  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
230 odpowiedzi w tym temacie

#61

Monolith.

    ótta

  • Postów: 1248
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

jako jedną z form rozwoju CZŁOWIEKA.

 

 

I tu Twój jak najbardziej prawdziwy wywód ma pewien szkopuł... bo nie jest człowiek, tylko jedna z wczesnych form jego rozwoju. W 72 godziny po zapłodnieniu na pewno nie jest to na tyle rozwinięty organizm, by można było mówić tu homo sapiens jako takim. 

 

Obrona zabijania niewinnych jako akcja z Korei Północnej? No ładnie :). Wcale bym nie postulował kary śmierci za aborcję, bo wielu ludzi wykonujących aborcję zupełnie nie zdaje sobie sprawy, że zabija człowieka- więc ciężko nazwać to zabójstwem z premedytacją. Także kwestia ta jest zbyt rozmyta, by stawiać takie śmiałe tezy. Ale zabójstwo jak najbardziej.

 

 

Kwestia jest rozmyta, więc nie masz wątpliwości, że to zabójstwo?

 

Fakt, zygota po 72 godzinna jest zupełnie niewinna, lecz nie bardziej od marchewki albo kurzego jaja, nie mówiąc o mięsie. Dlaczego zlepek komórek o ludzkim dna ma być bardziej chroniony od w pełni wykształconego, świadomego (mowa o bodźcach) oraz samodzielnego organizmu, jakim jest ziemniak, żaba, krowa, opuncja albo lis polarny? Nie mówię tu o stawianiu równości między człowiekiem a zwierzęciem, ale gloryfikacja i apoteoza zygoty jako równej mi czy Tobie jest troszkę... nieskładna.

 

 

edit: trochę naciągane, ale w gruncie rzeczy podkreśla temat:

 

3424f1f0a9ea173f99d6925a04140ba0.jpg


Użytkownik Monolith edytował ten post 20.01.2015 - 23:02

  • 0

#62

Krzys19911.
  • Postów: 345
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

I tu Twój jak najbardziej prawdziwy wywód ma pewien szkopuł... bo nie jest człowiek, tylko jedna z wczesnych form jego rozwoju.

 

To co w takim razie miałoby decydować o człowieczeństwie, jeżeli nie kod DNA?

 

Kwestia jest rozmyta, więc nie masz wątpliwości, że to zabójstwo?

 

Jest rozmyta w kwestii premedytacji, ale nie w kwestii tego, że zakończy się czyjeś życie.

 

Fakt, zygota po 72 godzinna jest zupełnie niewinna, lecz nie bardziej od marchewki albo kurzego jaja, nie mówiąc o mięsie. Dlaczego zlepek komórek o ludzkim dna ma być bardziej chroniony od w pełni wykształconego, świadomego (mowa o bodźcach) oraz samodzielnego organizmu, jakim jest ziemniak, żaba, krowa, opuncja albo lis polarny? Nie mówię tu o stawianiu równości między człowiekiem a zwierzęciem, ale gloryfikacja i apoteoza zygoty jako równej mi czy Tobie jest troszkę... nieskładna.

 

Pogląd, że o wartości życia człowieka świadczy jego inteligencja, czy stopień rozwoju jest bardzo niebezpieczny. Czy w takim razie noworodka możemy uznać za pełnowartościowego homo sapiens? Przecież inteligencją bliżej mu jest do zwierzęcia, niż do człowieka. Czy o wartości życia ma świadczyć samodzielność organizmu? W takim razie człowiek niepełnosprawny, który nie może żyć bez maszyn podtrzymujących jego funkcje życiowe, też miałby mniejsze prawo do życia niż Ty, czy ja. Moim zdaniem każdy człowiek ma takie samo prawo do życia: bez względu na stopień rozwoju, wiek, czy samodzielność.


Użytkownik Krzys19911 edytował ten post 20.01.2015 - 23:07

  • 0

#63

Ana Mert.
  • Postów: 2348
  • Tematów: 19
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Popularny

 

I tu Twój jak najbardziej prawdziwy wywód ma pewien szkopuł... bo nie jest człowiek, tylko jedna z wczesnych form jego rozwoju.

 

To co w takim razie miałoby decydować o człowieczeństwie, jeżeli nie kod DNA?

 

Jeżeli mogę się wtrącić uważam, że dobrym wyznacznikiem byłoby tu uruchomienie działania układu nerwowego umożliwiającego zarodkowi posiadanie jakiejkolwiek formy świadomości. Ma to miejsce około 7 tygodnia od zapłodnienia. Elementy układu zaczynają się rozwijać już w 2 tygodniu ale wówczas jeszcze nie pracują.

 

Zarodek przed tym momentem jest takim samym człowiekiem jak człowiek martwy. Puste ciało, bez "duszy"(wersja dla wierzących), bez możliwości odczuwania bólu czy jakichkolwiek innych bodźców(wersja dla niewierzących lecz współczujących).

Należy mu się szacunek bo było/będzie człowiekiem ale nie posiada ludzkich praw bo nie jest jeszcze/już człowiekiem.

 

Choć można też pójśc w drugą stronę i uznać, że człowiek zaczyna się od plemnika. Bo przecież takie plemniki poruszają się i reagują na bodźce więc muszą mieć świadomość. Tylko co wtedy? Nakazać ludziom uprawianie seksu tak często jak to możliwe bo każdego dnia mężczyzna tworzy plemniki które bez szans na dostanie się do organizmu kobiety zwyczajnie umierają!

Niby dlaczego nie? Brak seksu to w tym przypadku masowe zabójstwo z premedytacją bo żadna z tych tysięcy duszyczek nie ma szans na przeżycie! :szczerb:


  • 8



#64

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Jeżeli aborcja to morderstwo to dlaczego prawica broni prof. Chazana który w przeszłości zabił setki dzieci dokonując aborcji. Dlaczego nie ma żądania żeby trafił do więzienia za to co robił?
Wyjaśnijcie mi ten paradoks.
  • 2



#65

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Popularny

 

I tu Twój jak najbardziej prawdziwy wywód ma pewien szkopuł... bo nie jest człowiek, tylko jedna z wczesnych form jego rozwoju.

Raczkowski kiedyś świetnie podsumował taką dyskusję:

1219_6fda.jpeg

Jeśli decydują tylko geny, to orzech jest drzewem.

 

Nawiasem mówiąc aż 50% zygot ulega odrzuceniu przez zagnieżdżeniem się w maacicy, takie kobiety nawet nie wiedzą że kilka dni były w ciąży.


  • 6



#66

nr 5.
  • Postów: 72
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja neutralna
Reputacja

Napisano

Jeśli decydują tylko geny, to orzech jest drzewem.

 

Orzech jest orzechem. I występuje w dwóch stadiach rozwoju nasiono i drzewo.

 

I tu Twój jak najbardziej prawdziwy wywód ma pewien szkopuł... bo nie jest człowiek, tylko jedna z wczesnych form jego rozwoju.

 

A co się stanie kiedy zabijesz tą formę rozwoju człowieka? Czy osiągnie wyższy stopień rozwoju?

Jeśli zabije człowieka w formie "dziecko" to czy uzyska ono formę "dorosłą"? Jeśli zabiję "dorosłą" formę człowieka to czy osiągnie formę "starą"?

Człowiek jest w momencie uzyskania pełnej informacji genetycznej potrzebnej do rozwoju i osiągania następnych form.

 

Zarodek przed tym momentem jest takim samym człowiekiem jak człowiek martwy.

 

Orzech w formie nasiona nie prowadzi fotosyntezy czy to oznacza, że jest martwy czy raczej, że jest uśpione i czeka na odpowiednie warunki do osiąganięcia wyższej formy rozwoju?


Użytkownik nr 5 edytował ten post 21.01.2015 - 14:49

  • -1

#67

Aidil.

    Są ci co wstają z łózka, i ci co ewentualnie wstają z kolan.

  • Postów: 4469
  • Tematów: 89
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Temat nie dotyczy eutanazji człowieka lecz tabletki 72 godz dla osób które nie są pewne czy dostatecznie się zabezpieczyły przed niechcianą ciążą lub ofiar gwałtu.  
Skład chemiczny tabletki zmienia środowisko wewnątrz macicy na niekorzystne dla plemników. Co powoduje że nie ma połączenia jajeczka z plemnikiem, co powoduje ze rozważania o zarodku jest co najmniej dziwne.

Dziwi brak elementarnej wiedzy z zakresu biologii. 


  • 2



#68

Krzys19911.
  • Postów: 345
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Jeżeli aborcja to morderstwo to dlaczego prawica broni prof. Chazana który w przeszłości zabił setki dzieci dokonując aborcji. Dlaczego nie ma żądania żeby trafił do więzienia za to co robił?
Wyjaśnijcie mi ten paradoks.

 

Po pierwsze, prawica to w większości katolicy: a katolicy wybaczają, gdy ktoś żałuje za swoje grzechy i postanawia poprawę. Po drugie, prawo nie działa wstecz. Nie można kogoś skazać na podstawie nieistniejącego paragrafu.

 

Temat nie dotyczy eutanazji człowieka lecz tabletki 72 godz dla osób które nie są pewne czy dostatecznie się zabezpieczyły przed niechcianą ciążą lub ofiar gwałtu.  
Skład chemiczny tabletki zmienia środowisko wewnątrz macicy na niekorzystne dla plemników. Co powoduje że nie ma połączenia jajeczka z plemnikiem, co powoduje ze rozważania o zarodku jest co najmniej dziwne.

Dziwi brak elementarnej wiedzy z zakresu biologii. 

 

Przykro mi, ale to Ty się mylisz. Do zapłodnienia dochodzi w jajowodzie i gdy zygota chce przemieścić się do macicy, lek przygotowuje jej tam niesprzyjające środowisko- zygocie, nie plemnikowi.

 

Jeżeli mogę się wtrącić uważam, że dobrym wyznacznikiem byłoby tu uruchomienie działania układu nerwowego umożliwiającego zarodkowi posiadanie jakiejkolwiek formy świadomości.

 

Czyli rozumiem, że o człowieczeństwie ma decydować nie kod genetyczny, tylko świadomość. To w takim razie co stoi na przeszkodzie, żeby niemowlę, czy człowieka o głębokim upośledzeniu umysłowym nie uznać za człowieka?- wszak ich świadomość stoi na znacznie niższym poziomie niż przeciętnego, dorosłego osobnika homo sapiens. To są całkiem możliwe scenariusze przy takim postrzeganiu człowieka. W 2012 roku największe stowarzyszenie medyczne Kanady uznało, że życie ludzkie zaczyna się od momentu urodzin*, także...

 

Zarodek przed tym momentem jest takim samym człowiekiem jak człowiek martwy. Puste ciało, bez "duszy"(wersja dla wierzących), bez możliwości odczuwania bólu czy jakichkolwiek innych bodźców(wersja dla niewierzących lecz współczujących)

 

Ale zygota nie jest organizmem martwym: komórki rozmnażają się, pobierają energię, wykonują pewną pracę... Wszystko tam nieustannie działa, więc nie można porównywać zygoty z martwym człowiekiem.

 

Choć można też pójśc w drugą stronę i uznać, że człowiek zaczyna się od plemnika.

 

Nie można, plemnik posiada DNA ojca, więc jest częścią ciała ojca.

 

*http://www.thenewame...ines-human-life


  • 0

#69

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

*
Popularny

@nr5

 Każdy ma jakieś poglądy. I dobrze jest jeżeli są oparte na jakiejś rzetelnej wiedzy lub chociażby logice. W innym wypadku nie wymagaj od innych aby je szanowali.Tyle tytułem wstępu. 

 

 

I się zgadzam z tym, ale nie powiesz mi że głównym odbiorcą środków antykoncepcyjnych są dojrzali kochający się ludzie, a nie napalone małolaty i "dorośli", którzy urzywają drugiej osoby jako narzędzia/zabawki do uzyskania przyjemnośći. A jak taka "zabawka" się znudzi to wymieniają na "lepszy model".

 

 Może zburzę twój świat. Ale powiem ci że "głównym odbiorcą środków antykoncepcyjnych są dojrzali kochający się ludzie"  A wynika to z prostego faktu iż "dojrzali kochający się ludzie" w przeciwieństwie do napalonych małolatów uprawiają SEX codziennie lub prawie codziennie w zależności od samopoczucia lub innych czynników.  Co do małolatów i lovelasów o których raczyłeś wspomnieć można powiedzieć  że dla nich SEX jest czymś co się zdarza od czasu do czasu.

 Co do tytułowej tabletki to również dojrzałym  kochającym się ludziom zdarza się awaria a jedną z cech pożądaną u "dojrzałych ludzi" jest odpowiedzialność. Dziecko to nie jest jakaś zabawka, czy coś, nad czym można przejść do porządku dziennego lub po prostu komuś oddać. To przede wszystkim ogromna odpowiedzialność. Łatwo jest zniszczyć komuś życie. znacznie trudniej być dobrym rodzicem.

 

 

Narządy rozrodcze nie służą do zabawy. Ktoś kto używa ich w ten sposób jest niedojrzały emocjonalnie i zatrzymał się na etapie napalonego nastolatka.

 

  Kolejny ZONK  drogi kolego. SEX w każdym związku jest niezwykle istotnym elementem. Nie można go przecenić. Pomijając resztę twoich wywodów na ten temat zabaw narządami. Chcę tylko dodać iż w związkach opartych na miłości nie mam mowy o wykorzystywaniu seksualnym. Miłość to sztuka dawania a nie brania. Jeżeli moja partnerka ma orgazm a ja nie, to jest to dla mnie powód do radości a nie flustracji. W normalnym związku raz na wozie a raz pod. (Piszę to mimo iż jestem tym szczęśliwcem, który często jedzie ze swoją oblubienicą na tym samym wózku  :szczerb: )

 

 

A kto ma realną korzyść z zalicznia panienek i nie ponoszenia konsekwencji ciąży? Facet. Nie musi brać odpowiedzialności za kobietę i dziecko.

  Po pierwsze nie facet a łajza, Po drugie po spotkaniu z takim łachudrą dziewczyna ma szansę na normalne życie właśnie dzięki tej tabletce.

 

A teraz o orzechach bo tym właśnie postem sprowokowałeś moją wypowiedź.

 

 

 


 

 

Jeśli decydują tylko geny, to orzech jest drzewem.

Orzech jest orzechem. I występuje w dwóch stadiach rozwoju nasiono i drzewo.

 

 następnie piszesz iż 


 

Człowiek jest w momencie uzyskania pełnej informacji genetycznej potrzebnej do rozwoju i osiągania następnych form. i osiągania następnych form.

 Po pierwsze orzech to nasiono. A na rozwój drzewa składa się więcej stadiów niż dwa.

 

 Teraz postaram się w sposób prosty i obrazowy przedstawić Ci orzechową analogię.

 

 Z jednej strony mamy komórkę jajową a z drugiej kwiatek na drzewie orzechowca. W jajeczko wnika plemnik (co według Ciebie jest momentem zaistnienia istoty ludzkiej jako iż cała informacja genetyczna jest skompletowana w tym momencie) a do kwiatka wpada pyłek inicjując przemianę kwiatka w orzech. Analogicznie jak w przypadku człowieka słupek zasilony pyłkiem dzięki dostawom budulca pochodzącego z drzewa matki powoli przekształca się w orzech. W pewnym momencie połączenie urywa się i orzech spada na ziemię. U ludzi nazywa się to poród. Ze względu chociażby na metabolizm teraz zaczynają się różnice czasowe.

 W pierwszych sekundach życia noworodek musi zaczerpnąć oddech następną istotną sprawą jest to aby znalazł się w odpowiedniej temperaturze i otrzymał pierwszy posiłek rekompensujący wysiłek spowodowany porodem.  Dla orzecha sytuacja mieni się podobnie. Musi spaść w miejsce odpowiednio wilgotne i ukryte przed potencjalnymi orzechożercami (taki becik) Czyli mamy pierwszy oddech. Orzechy spadają jesienią kiełkują wiosną więc trzeba poczekać na temperaturę. Wilgotność i temperatura powoduje iż orzech pęka i wyrasta z niego pierwszy listek. Rozpoczyna się proces fotosyntezy, analogicznie do pierwszego posiłku niemowlaka (który ma miejsce znacznie później niż pierwszy oddech i przetrwanie szoku termicznego jakim jest przejście ze środowiska płynnego o temperaturze prawie trzydziestu siedmiu stopni, do suchego świata zimniejszego o blisko jedną trzecią)

Pomijając interwały czasowe pomiędzy tymi jakże podobnymi zdarzeniami, twierdzenie iż  "Człowiek jest w momencie uzyskania pełnej informacji genetycznej potrzebnej do rozwoju i osiągania następnych form." jest tożsame z twierdzeniem iż "orzech to drzewo". 

 

 

ps. 

@Krzys19911

 

 

 

Ana Mert, dnia 20 Sty 2015 - 22:46, napisał:
Jeżeli mogę się wtrącić uważam, że dobrym wyznacznikiem byłoby tu uruchomienie działania układu nerwowego umożliwiającego zarodkowi posiadanie jakiejkolwiek formy świadomości.

Czyli rozumiem, że o człowieczeństwie ma decydować nie kod genetyczny, tylko świadomość. 

 Nie, nie zrozumiałeś pani @Ana Mert. Nie chodzi o świadomość tylko o zaistnienie struktury umożliwiającej jej powstanie.


Użytkownik pan juzek edytował ten post 21.01.2015 - 21:11

  • 6



#70

Krzys19911.
  • Postów: 345
  • Tematów: 5
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja ponadprzeciętna
Reputacja

Napisano

Nie, nie zrozumiałeś pani @Ana Mert. Nie chodzi o świadomość tylko o zaistnienie struktury umożliwiającej jej powstanie.

 

Ależ samo DNA jest już strukturą umożliwiającą powstanie świadomości. Gdyby to było DNA ptaka, świadomość by nie powstała. Z DNA możemy wyczytać z jakim gatunkiem mamy do czynienia, jak będzie wyglądał dany człowiek, jaki będzie miał kolor oczu, czy będzie posiadał choroby genetyczne, w DNA znajdą się też pewnie niektóre cechy charakteru... Zygota z punktu widzenia genetycznego to już pełni ukształtowany homo sapiens. Fizycznie- nie, ale nawet po narodzinach nie jesteśmy w pełni ukształtowani fizycznie.


  • -1

#71

Panjuzek.
  • Postów: 2804
  • Tematów: 20
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Naprawdę muszę to tłumaczyć? 

 

 

Ana Mert, dnia 20 Sty 2015 - 22:46, napisał:
Jeżeli mogę się wtrącić uważam, że dobrym wyznacznikiem byłoby tu uruchomienie działania układu nerwowego umożliwiającego zarodkowi posiadanie jakiejkolwiek formy świadomości.

 Ty napisałeś 

 

Czyli rozumiem, że o człowieczeństwie ma decydować nie kod genetyczny, tylko świadomość.

 

 Ja napisałem

 

  Nie chodzi o świadomość tylko o zaistnienie struktury umożliwiającej jej powstanie.

 A taraz walisz z tekstem

 

 

Ależ samo DNA jest już strukturą umożliwiającą powstanie świadomości

 

DNA nie jest strukturą umożliwiającą powstanie świadomości, tylko bazą, swoistym materiałem i projektem umożliwiającym powstanie takiej struktury. Jeżeli twierdzisz że jest inaczej to na pewno masz w zanadrzu jakieś wyniki badań nad myślącym  Kwasem  deoksyrybonukleinowym.  


  • 2



#72

Wszystko.
  • Postów: 10021
  • Tematów: 74
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 1
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Krzys, no tak ale według nauki kościoła aborcja jest grzechem ciężkim przynajmnie od tysiąca lat, a nawet i więcej. Więc dziwne jest że jednak jest takie przymknięcie oka że co tam że usunął setki płodów wystarczy że bronił jednego płodu i chciano ogłosić go świętym
Zgadzam się również z tym że zarodek to taki sam człowiek jak nasiono to drzewo.
  • 2



#73

StatystycznyPolak.
  • Postów: 2574
  • Tematów: 18
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Nie, nie zrozumiałeś pani @Ana Mert. Nie chodzi o świadomość tylko o zaistnienie struktury umożliwiającej jej powstanie.

 
Ależ samo DNA jest już strukturą umożliwiającą powstanie świadomości. Gdyby to było DNA ptaka, świadomość by nie powstała. Z DNA możemy wyczytać z jakim gatunkiem mamy do czynienia, jak będzie wyglądał dany człowiek, jaki będzie miał kolor oczu, czy będzie posiadał choroby genetyczne, w DNA znajdą się też pewnie niektóre cechy charakteru... Zygota z punktu widzenia genetycznego to już pełni ukształtowany homo sapiens. Fizycznie- nie, ale nawet po narodzinach nie jesteśmy w pełni ukształtowani fizycznie.
Świadomość nie dotyczy tylko człowieka, ale i zwierząt, chyba że mówisz o samoświadomości.
Btw. Gdyby DNA było podkładką pod świadomość to mielibyśmy świadome rośliny.

Jak dla mnie zlepek kilkunastu komórek nie jest jeszcze człowiekiem.
  • 0



#74

Monolith.

    ótta

  • Postów: 1248
  • Tematów: 2
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Gdyby DNA było podkładką pod świadomość to mielibyśmy świadome rośliny.

 

 

Śmiesznie, że o tym wspomniałeś, bo według mnie (po przeczytaniu, rzecz jasna, kilku artykułów na ten temat, a przede wszystkim pracy Daniela Chamovitza p.t. "Zmysłowe życie roślin" - polecam) jest raczej oczywiste, że taka roślina ma więcej cech "świadomości" (pamięć, podstawowe zmysły, reakcje na proteiny neuronalne przy braku neuronów jako takich itd.) niż ludzkie DNA nawet po kilku tygodniach "życia". 

 

@Krzys19911 - Dlaczego zygota, płód albo noworodek nie ma takich samych praw jak człowiek dorosły? Pewnie powiesz, że nie jest ukształtowany/a fizycznie - no i racja, ale dlaczego mamy stosować podwójne standardy: zygotę chronić jak dorosłego, jednocześnie nie dając jej pełni praw (i obowiązków)? Albo albo, kolego - można uznać, że zygota to człowiek ale wtedy mamy szereg legislacyjno-etyczno-socjalnych implikacji (które są, powiedzmy otwarcie, bez sensu), albo uznajemy, że to jeszcze nie człowiek i podobne nielogiczne wywody możemy zostawić religijnym fanatykom, którzy swoją (wybiórczą i często pokręconą) moralność stawiają ponad wszystko inne.


Użytkownik Monolith edytował ten post 21.01.2015 - 22:58

  • 2

#75

Zaciekawiony.
  • Postów: 8137
  • Tematów: 85
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 4
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

Przykro mi, ale to Ty się mylisz. Do zapłodnienia dochodzi w jajowodzie i gdy zygota chce przemieścić się do macicy, lek przygotowuje jej tam niesprzyjające środowisko- zygocie, nie plemnikowi.

Głównym sposobem działania tabletki jest nie uwalnianie jaja do jajowodu. Wtedy nie następuje zapłodnienie. A od seksu do zapłodnienia może minąć do trzech-czterech dni zależnie od dnia cyklu.


  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 2

0 użytkowników, 2 gości oraz 0 użytkowników anonimowych