311 odpowiedzi w tym temacie

[Alis]

Czujne oko
Przestań ignorować moje pytania
Olewasz mnie jak juź grzecznie odpowiedzialam na Twoje pytania?

[Maska]

"Nie szczepiąc siebie I swoich dzieci pozwalasz patogenowi mutować I stawać się odpornym na obecne szczepionki. Jednocześnie działasz na korzyść korporacji produkujących szczepionki I leki, bo skoro choroba się zmieni I przestaną działać stare leki, potrzebna będzie nowa partia. Tak w kółko, aż do powstania naprawdę opornych wirusów. Antyszczepionkowcy w zasadzie nakręcają biznes korporacji poprzez swoje nieodpowiedzialne zachowanie. Zamiast myśleć tylko o swojej wolności I indywidualności pomyśl o przyszłych pokoleniach, na których niekorzyść działasz. Przymusowe szczepienie jest potrzebne, jeśli nie chcemy obudzić się pewnego pięknego dnia z ręką w nocniku."

 

A więc: 

-korzysta całe społeczeństwo, w tym ci którzy nie mogą się szczepić ze względów zdrowotnych

-powikłania po chorobie są poważniejsze i częstsze, niż te po szczepionkach

 

 

 

Tyle wystarczy ?

[Urgon]

AVE...

Ja mam dobry powód by się szczepić, nazywa się on ospa prawdziwa. Śmiertelność odmiany łagodnej wynosiła 3% w przypadku osób szczepionych, 30% u nieszczepionych. Ospa zlewająca się zabijała odpowiednio 66% osób szczepionych, ponad 95% nieszczepionych, kolejne odmiany były jeszcze bardziej zabójcze. Na szczęście tę chorobę wyeliminowały szczepionki i izolacja chorych...

Szczepionki to nie kwestia wiary, tylko zdrowego rozsądku. Szczepionki działają, to fakt naukowy, dokładnie zbadany i potwierdzony w praktyce. Ludzie chędożący androny o "złych" szczepionkach to albo idioci, albo wariaci albo szarlatani próbujący zarobić na dezinformacji...

[Alis]

czujne_oko jesteś niesprawiedliwy.

 

Coś tam przeczytałeś i uznałeś że nie odpowiesz bo jestem bezstronna.
To co, mam napisać że jestem przeciwniczką szczepień to wtedy napiszesz mi czy dziecko zareagowało na Prevenar, Rotarix, Hexacime a może na coś refundowanego?
Też mi argument.
Podkreślę że nie zapytałam o nic co mogłoby ujawnić tożsamość Twoich znajomych.

[Mariush]

a co to znaczy, że korzyści przewyższają straty? skąd takie przekonanie? Przecież równie dobrze osoba nieszczepiona może zachorować lub nie na daną chorobę "nieszczepioną"  i może mieć po niej powikłania lub nie?

Rozważanie konkretnych przypadków, czyli dywagacje typu "zawsze może zdarzyć się, że...", jest w kwestii odpowiedzi na powyższe pytania zupełnie bezwartościowe (oczywiście, nie liczę podmiotów, których owe przypadki bezpośrednio dotyczą). Tu trzeba odwołać się do  zwyczajnego prawdopodobieństwa warunkowego. W tym celu należy określić zależność takich wskaźników jak zapadalność, śmiertelność, czy częstość powikłań w odniesieniu do obu grup osób: szczepionych i nieszczepionych. Nie mam czasu teraz szukać konkretnych danych, ale jestem przekonany, że wyniki wypadłyby na korzyść tej pierwszej grupy. Zresztą inne, prezentowane już w tym wątku dane wyraźnie na to wskazują.

[kikkhull]

Koledzy dalej rozjeżdżają się w temacie. Nie można pisać zakazać wszystkich szczepionek, nakazać szczepić na wszystko. Dzięki sczepieniom nie ma ospy prawdziwej gdzie śmiertelność była 30%. Można nawet w Wikipedii przeczytać. Korzyści ze szczepienia są ogromne. Wczoraj linkowałem 2 artykuły o Japoni która wstrzymuje szczepienia konkretnymi szczepionkami. Jeśli to robią to mają konkretne powody i powinno wstrzymać się na całym świecie.

[Staniq]

Siedem mitów o szczepieniach

 

Szczepionki szkodzą, nadwyrężają układ odpornościowy, powodują autyzm, a szczepienia nie są już niepotrzebne, bo wiele chorób, przed którymi mają chronić, już nie występuje – to mity! Zobaczcie, dlaczego są nieprawdziwe.

 

Mit 1: Lepiej „przechorować” chorobę zakaźną, niż się przeciwko niej zaszczepić

Efektem tego mitu są na przykład „ospa parties” czy „świnka parties”, czyli urządzanie specjalnego spotkania dzieci, z których przynajmniej jedno choruje na daną chorobę zakaźną, w celu zarażenia nią innych uczestników imprezy.

 

Skutki: nie tylko narażenie dziecka na co najmniej tydzień leżenia w łóżku z mało sympatycznymi objawami, jak na przykład dotkliwy świąd skóry, ale przede wszystkim bardzo groźne powikłania, ze zgonem włącznie.

 

Faktycznie, „przechorowanie” niektórych chorób daje odporność przed nimi, choć nie tyczy się to wielu zakaźnych chorób, na przykład wywoływanych przez pneumokoki czy meningokoki.

 

Problem w tym, że trudno przewidzieć, jak dany organizm zareaguje na zakażenie wirusem lub bakterią. W związku z czym z pozoru niewinna choroba może skończyć się tragicznie: poważnymi powikłaniami albo wręcz śmiercią. Świadome narażanie się na przechorowanie jakiejś choroby to gra w rosyjską ruletkę.

 

Mit 2: Szczepionki nadwyrężają układ odpornościowy

 

Nieprawdą jest, że szczepienia ochronne przeciążają układ odpornościowy, ponieważ wprowadzają do organizmu zbyt dużo substancji wywołujących reakcję odpornościową, czyli tzw. antygenów. Dr Anna Nitka z Poradni Konsultacyjnej Szczepień Warszawskiego Szpitala dla Dzieci podkreśla, że ze znacznie większą liczbą antygenów niż w szczepionce stykamy się w naturze i w życiu codziennym. Nasz układ immunologiczny jest stale atakowany i radzi sobie z tym.

 

Mit 3: Szczepionki skojarzone są bardziej ryzykowne

 

- Nawet szczepionki wieloskładnikowe, chroniące po jednym podaniu przed kilkoma zakażeniami, nie są zbyt dużym obciążeniem dla układ odpornościowego dziecka – zapewnia dr Iwona Paradowska-Stankiewicz, konsultant krajowy w dziedzinie epidemiologii. Z badań wynika, że w jednym preparacie bez obaw można podać nawet 10-15 antygenów. Ale nikt nie produkuje jeszcze szczepionek chroniących przed taką liczbą zakażeń.

 

Nieuzasadnione są również obawy, że szczepionki, szczególnie te wieloskładnikowe, grożą poważnymi powikłaniami, na przykład autyzmem. Japonia długo nie szczepiła dzieci przeciwko różyczce, odrze i śwince (MMR), ale okazało się, że liczba dzieci autystycznych była tam nie mniejsza niż w krajach, gdzie podawano MMR.

 

Mit 4: Kobiety w ciąży nie powinny się szczepić

 

W Wielkiej Brytanii prowadzono wieloletnie obserwacje, podczas których analizowano, czy kobietom w ciąży można podawać szczepionkę przeciwko grypie. Badania wykazały, że nie ma związku między podaniem szczepionki przeciwko grypie w ciąży a poronieniem.

 

Jak mówi prof. Lidia Brydak, szefowa Krajowego Ośrodka ds. Grypy, także w Polsce przez wiele lat pokutowało przekonanie, że kobiety w ciąży nie powinny się szczepić przeciwko grypie, ale teraz takie szczepienia rekomenduje Polskie Towarzystwo Ginekologii. Kobiety w ciąży są zaliczane do grup podwyższonego ryzyka powikłań w przebiegu grypy, dlatego szczepione powinny być niezależnie od okresu ciąży inaktywowanymi szczepionkami (nie zawierają żywych wirusów grypy).

 

Mit 5: Szczepienia są niepotrzebne

 

Wiele osób uważa, że nie warto się szczepić, ponieważ choroby, przed którymi szczepionki mają chronić, już nie występują. Dr Paweł Grzesiowski nazywa to „pasożytnictwem społecznym”, bo ryzyko występowania chorób zakaźnych jest tym mniejsze, im większy odsetek osób jest przeciwko nim zaszczepionych. Ludzie, którzy się nie szczepią, korzystają z tego, że robią to inni. Jest to jednak niebezpieczne.

 

Gdy spada świadomość zagrożenia infekcjami, coraz mniej osób się szczepi i groźne zakażenia powracają.

Przykładem jest odra. Według Światowej Organizacji Zdrowia (WHO), z powodu spadku szczepień przeciwko tej wyjątkowo zaraźliwej chorobie, w Europie odnotowano wzrost zachorowań na odrę. Tak jest w Wielkiej Brytanii, we Włoszech i Francji, a ostatnio również w Turcji, Rumunii i na Ukrainie.

 

Mit 6: Szczepionka przeciwko odrze, śwince i różyczce powoduje autyzm

 

Mit ten jest pokłosiem jednego z najbardziej znanych fałszerstw naukowych XX wieku. Lekarz Andrew Wakefield opublikował pracę naukową udowadniającą tę tezę. Wkrótce okazało się, że praca była nierzetelna, a skala tej nierzetelności i jego pracy jako lekarza i naukowca była tak duża (w trwającym 217 dni postępowaniu przed lekarskim sądem udowodniono 36 zarzutów), że doktorowi dożywotnio odebrano prawo wykonywania zawodu.

 

Mit 7: Szczepionki szkodzą, ponieważ zawierają toksyczną rtęć

 

Kiedyś w niektórych szczepionkach używano nie tyle rtęci, ile tiomersalu - związku tego faktycznie toksycznego pierwiastka. Teraz już niewiele jest szczepionek, które zawierają ten związek (najlepiej sprawdzić na ulotce produktu). Chodzi jednak o to, że po pierwsze, w szczepionkach był związek rtęci, a ten nie ma takiego działania jak sama rtęć.

 

Na zasadzie porównania należałoby nie jeść soli, ponieważ zawiera szkodliwy skądinąd chlor. Po drugie, pewne ilości rtęci (podobnie jak i innych szkodliwych substancji) dostarczamy sobie z pożywienia czy powietrza. Szkodliwe jest przekroczenie bezpiecznych norm.

 

Źródło: zdrowie.pap.pl

 

P.S. Flayed One@

Stać Cię tylko na wstawienie minusa? Nie masz nawet argumentów, aby potwierdzić swój punkt widzenia?

[skittles]

Zostawię tylko dobrą grafikę obrazującą mechanizm działania odporności populacyjnej. Dlatego tak ważnym jest, by nie dopuszczać do nadmiernego wzrostu ilości niezaszczepionych osób.

 

https://img-9gag-fun...8XDbb_460sv.mp4

[Flayed One]

Zauważ, że ja nie o tym mówię. Ja wytykam idiotyzm rozumowania Staniqa. Nie można mówić o "świadomym narażeniu na niebezpieczeństwo", jeżeli rodzice tego dziecka działają w dobrej wierze i w swoim mniemaniu to ryzyko minimalizują.

Idiotyzmem się waść sam wykazujesz. Twoje rozumowanie jest takie: wbić nóż komuś w plecy i mieć "dobrą wiarę", że się nie wykrwawi i przeżyje.

Czyli nie zrozumiałeś. Moje rozumowanie jest takie - jeśli ktoś ma na tyle zaburzoną wizję rzeczywistości, że jest całkowicie przekonany, że nie zrobi drugiej osobie krzywdy wbijając jej nóż, to zasztyletowanie kogoś przez taką osobę będzie efektem choroby psychicznej, a nie morderstwem z premedytacją.

Przenosząc to na grunt dyskusji o szczepieniach - osoby które odmawiają szczepień nie wypełniają znamion osoby, która "świadomie naraża dziecko na niebezpieczeństwo", gdyż one go odmiawiają dlatego, że uważają, że w ten sposób MINIMALIZUJĄ NIEBEZPIECZEŃSTWO - ergo nie mają świadomości, że na nie to dziecko narażają.
 

Wybiórczo uogólniasz i wybiórczo rozdrabniasz to co Ci wygodnie.

Takie hasło nie jest zbyt pomocne. Co Twoim zdaniem uogólniam, a co rozdrabniam, dla swojej wygody? Jeśli mi tego nie powiesz, trudno mi polepszyć tą analizę.

Swoją drogą zrobiłem ją z ciekawości, żeby zobaczyć jak się prezentują te dane, bo pomimo ogromu artykułów zarówno pro, jak i anty, dziwnym trafem i jedna i druga strona sporu woli rzucać emocjonalne hasła mające wzbudzić strach niż podać jakiekolwiek dane.
 

Po drugie, chociaż choroby rozkładają się w ciągu całego życia, NOPy kumulują się w konkretnych momentach, przez co powstaje wrażenie większego ryzyka.

I sam sobie odpowiedziałeś.

Na co?

Aaaaa... rozumiem. Ponieważ ośmieliłem się zakwestionować logikę Twojej wypowiedzi uznałeś, że jestem przeciwny szczepieniom. Rozczaruję Cię - nie jestem.
 

P.S. Flayed One@
Stać Cię tylko na wstawienie minusa? Nie masz nawet argumentów, aby potwierdzić swój punkt widzenia?

Minusa dałem dlatego, że ten tekst o mitach to tylko propagandowe hasełka. Ani źródeł, ani analizy - same hasełka.

A jakie chcesz argumenty? Różnimy się w aksjomatach. Dla mnie przymus szczepionkowy jest niemoralny, dla Ciebie nie, dlatego w tej kwestii porozumienia nie będzie.

Co do samych szczepionek raczej się chyba zgadzamy - obydwaj uważamy, że działają, a ich efekty uboczne są statystycznie mniej istotnie niż strony pozytywne.

Pozwólcie, że dopiszę jeszcze jedną rzecz - okrutnie ostatnio mnie denerwuje, że cała dyskusja odnośnie szczepień zeszła do poziomu rynsztoku. Jedyny temat, który jest w sposób widoczny poruszany w mediach, to emocjonalne podsycanie sporu "pro" i "anty"-szczepionkowców. Efekty tego są niestety widoczne. Wystarczy, że ktoś kwestionuje kalendarz szczepień, wypowiada się, że szczepień jest za dużo, bądź że nieodpowiednie szczepionki są refundowane, a od razu zostaje zakwalifikowany jako "antyszczepionkowiec", "proepidemik", etc. To, czego naprawdę potrzebuje społeczeństwo, to rzeczowa dyskusja o zagrożeniach i tym jak można je minimalizować, a nie podsycanie paniki i szczucie ludzi na siebie nawzajem.

Użytkownik Flayed One edytował ten post 25.03.2017 - 19:33

[Ożywieniec]

W ostatnich miesiącach zwiększyła się liczba zakażeń spowodowanych przez odrę w Europie, szczególnie w Rumunii i Włoszech alarmuje Światowa Organizacja Zdrowia (WHO).

 

W styczniu 2017 r. odnotowano na naszym kontynencie 559 przypadków tej choroby. Głównym powodem jest spadek liczby szczepień przeciwko tej groźnej chorobie. Według Europejskiego Centrum Kontroli Chorób (ECDC), jedynie w styczniu 2017 r. we Włoszech odnotowano 238 przypadków tej choroby. W Rumunii od stycznia 2016 r. do 10 marca 2017 r. zarejestrowano 3,4 tys. zakażeń oraz 17 zgonów z powodu odry. Z kolei Wielkiej Brytanii od lutego 2016 do stycznia 2017 r. było 575 przypadków tej infekcji.

 

Dyrektor WHO na Europę Zsuzsanna Jakab zwraca uwagę, że do zakażeń odrą dochodzi zarówno w obrębie poszczególnych krajów europejskich, jak też jest ona przenoszona między poszczególnymi państwami. - To się nie zmieni, dopóki odpowiedni odsetek Europejczyków nie będzie zaszczepiony przeciwko odrze - podkreśla.

WHO wyjaśnia, że pełną ochronę przed tym zakażeniem daje zaszczepienie co najmniej 95 proc. populacji. Jeśli szczepionych jest mniej osób, zwiększa się ryzyko infekcji i wzrasta liczba zakażeń. Tak jest w Rumunii, we Włoszech, a także we Francji, Niemczech, Wielkiej Brytanii, Szwajcarii i Ukrainie.

Źródło

[Flayed One]

Ogólnie ciekawa sprawa. Abstrahując od tego, że wszyscy zwalają to na antyszczepionkowców, to epidemia odry została rozniesiona przez Cyganów, którzy raczej antyszczepionkowcami nie są. Po prostu olewają system jak zawsze:

http://www.romaniajo...dren-have-died/

Po trafieniu na ten artykuł zacząłem szukać informacji o Włoszech i wtedy osłupiałem. Spójrzcie na dane WHO:
http://www.who.int/g...ion/measles/en/

Wyszczepialność we Włoszech w porównaniu do reszty Europy, zawsze była bardzo niska, ale ostatni spadek jest bardzo mocny. Występuje on zresztą w wielu innych krajach regionu: Mołdawia, Serbia, Bośnia i Hercegowina, Rumunia, Macedonia. Najbardziej masakryczny spadek widać w Czarnogórze - z ~90% do 64%! Ktoś wie czemu akurat w tym regionie nastąpił taki spadek? Czemu zachód i północ europy go nie odnotowała?

Swoją drogą, jak się mają do tego nasi ulubieni uchodźcy? Ktoś ich szczepi, kontroluje?

[Ożywieniec]

Nie wydaje mi się żeby przykładano się jakoś szczególnie do badań i szczepień uchodźców, nawet jeśli nie przywiezie ze sobą jakiejś choroby może zarazić się na miejscu.

Źródło

Co kraj to obyczaj, każdy reprezentuje sobą inne podejście do tematu szczepień. Bagatelizowanie problemu w nawet jednym kraju może pociągnąć za sobą fatalne skutki dla całej Europy.

[Staniq]

Ponieważ ośmieliłem się zakwestionować logikę Twojej wypowiedzi uznałeś, że jestem przeciwny szczepieniom. Rozczaruję Cię - nie jestem.

 (...)
Dla mnie przymus szczepionkowy jest niemoralny, dla Ciebie nie, dlatego w tej kwestii porozumienia nie będzie.

Co do samych szczepionek raczej się chyba zgadzamy - obydwaj uważamy, że działają, a ich efekty uboczne są statystycznie mniej istotnie niż strony pozytywne.

Niestety, w ferworze dyskusji musiałem przeoczyć post, w którym dałeś do zrozumienia po której jesteś stronie i potraktowałem Cię jak przeciwnika szczepień. Teraz mam pogląd na Twój punkt widzenia bez zbędnej otoczki, która ten obraz zaciemniała.

Posypuję więc głowę popiołem. Przymus szczepionkowy, to zupełnie inna para kaloszy i popieram go z jednego powodu:

- społeczeństwo jako całość nie myśli racjonalnie i przymus według mnie jest tutaj uzasadniony, bo możemy mieć sytuację jak z odrą:

    "Pojawia się ona głównie wśród grup mniejszościowych oraz migrantów – mówi dr Iwona Paradowska-Stankiewicz, konsultant krajowy w dziedzinie epidemiologii."

    "Główną przyczyną epidemii tej choroby w Rumunii jest jednak  - według raportu Europejskiego Centrum ds. Zapobiegania i Kontroli Chorób -  niski stan zaszczepienia Rumunów." 

cyt. ze strony

Gdyby całe społeczeństwo posiadało zdrowy rozsądek na Twoim lub moim poziomie (w sprawach szczepionek), nie było by tej rozmowy prawdopodobnie, a tak trzeba ten zdrowy rozsądek "wymusić", bo wolną wolę ludzie używają w innym celu...

[Alis]

Wirus niemal zapomnianej już choroby, rozlewa się po Starym Kontynencie.

 

Odra, uważana za niektórych za niegroźną chorobą wieku dziecięcego, potrafi zabić. I zabija. Wśród zagrożonych krajów jest Polska

Do wybuchu epidemii wystarczy dosłownie jeden zarażony, który może „sprzedać” wirusa nawet dwudziestu osobom. A jest to choroba wyjątkowo zakaźna.

 

Siedemnaście zgonów w Rumunii (wszyscy niezaszczepieni), jeden - w Szwajcarii. Bilans zachorowań na odrę w Europie powinien dawać do myślenia.

 

 

 

 

 

 

źródło