2397 replies to this topic

[owerfull]

Tak tak, wspaniały Nowy Testament, zły Koran.

 

Mowa tu o przyszłości duchowej. W Koranie są przewidziane konkretne cielesne kary za tego typu występki. W Koranie jest dokładnie napisane jak Bogobojni muzułmanie powinni obchodzić się z tego typu grzesznikami.
I tym właśnie różni się koran od Biblii.

 

Gdzie Koran dokładnie opisuje karę za homoseksualizm? Bo mi się wydaje, że przytacza tylko to co było w tekstach biblijnych.

 

Oczywiście w Nowym Testamencie homoseksualiści są traktowani równo z hetero, co udowodnią:

 

Dlatego to wydał ich Bóg na pastwę bezecnych namiętności: mianowicie kobiety ich przemieniły pożycie zgodne z naturą na przeciwne naturze. 27 Podobnie też i mężczyźni, porzuciwszy normalne współżycie z kobietą, zapałali nawzajem żądzą ku sobie, mężczyźni z mężczyznami uprawiając bezwstyd i na samych sobie ponosząc zapłatę należną za zboczenie.

 

http://www.nonpossumus.pl/ps/Rz/

Wiemy zaś, że Prawo jest dobre, jeśli je ktoś prawnie stosuje, 9 rozumiejąc, że Prawo nie dla sprawiedliwego jest przeznaczone4, ale dla postępujących bezprawnie i dla niesfornych, bezbożnych i grzeszników, dla niegodziwych i światowców, dla ojcobójców i matkobójców, dla zabójców, 10 dla rozpustników, dla mężczyzn współżyjących z sobą, dla handlarzy niewolnikami, kłamców, krzywoprzysięzców i [dla popełniających] cokolwiek innego

 

http://biblia.deon.p...ial.php?id=1011

 

Czyli jak widać miałem rację. Nowy Testament wartościuje ludzi na podstawie orientacji seksualnej, płci, lub wyznania. Pytanie brzmi więc: dlaczego czepiacie się tylko Koranu? Uprzedzenia wobec islamu?

 

 

Nie było czegoś takiego o czym piszesz. Mahomet walczył o wpływy, i pieniądze. W jego czasach nie było muzułmanów, a jedynie jego zwolennicy. Mahomet nie walczył przeciwko Żydom i Chrześcijanom. On czerpał z ich religii pełnymi garściami. W czasach Mahometa Judaizm i Chrześcijaństwo były na tyle silne że miały w głębokim poważaniu lokalnego zbója. Koran powstał kilkaset lat po śmierci Mahometa. Więc nie było żadnej wojny  "muzułmanów z Mahometem na czele przeciwko politeistom, żydom i chrześcijanom" Jeżeli o mnie chodzi dyskusja zakończona do czasu uzupełnienia braków wiedzy przez pana  @owerfull

 

 

 

xDD https://en.wikipedia...attle_of_Mu'tah https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Banu_Qurayza Proszę bardzo, bitwy przeciwko chrześcijanom i żydom. Próbujesz zmienić historię?

Użytkownik owerfull edytował ten post 05.12.2017 - 00:41

[Bohun]

owerfull

 

Czyli jak widać miałem rację. Nowy Testament wartościuje ludzi na podstawie orientacji seksualnej, płci, lub wyznania.

Nowy Testament nie wartościuje ludzi, a ich uczynki. Jeśli chodzi o wyznanie to odsyłam cię do przypowieści o dobrym Samarytaninie. A jeśli chodzi o wartościowanie na podstawie płci, gdzie niby masz napisane że mężczyźni są gorsi od kobiet, lub też na odwrót?

 

Pytanie brzmi więc: dlaczego czepiacie się tylko Koranu? Uprzedzenia wobec islamu?

Czepiać koranu to się czepia Panjuzek. Ja w sprawie Koranu się nie wypowiadam bo nie czytałem, ale coś musi być na rzeczy skoro są tak duże różnice w podejściu do kobiet, homoseksualistów czy ludzi którzy postanowili poszydzić z proroka.

Użytkownik Bohun edytował ten post 05.12.2017 - 16:09

[Panjuzek]

 

Czyli jak widać miałem rację. Nowy Testament wartościuje ludzi na podstawie orientacji seksualnej, płci, lub wyznania. Pytanie brzmi więc: dlaczego czepiacie się tylko Koranu? Uprzedzenia wobec islamu?

@Bohun wyraził to krótko i zwięźle. Znalazłeś słowo potępiające homoseksualizm I od razu huzia na Juzia, dopisałeś całą resztę a nawet nie zauwarzyłeś ze słowa te wypowiedział Św. Paweł. I mowa jedynie o prawie. Ale co tam dla Ciebie jak widać to dowód ostateczny że Biblia be a Koran cacy. Słabo.

 

 

Gdzie Koran dokładnie opisuje karę za homoseksualizm? Bo mi się wydaje, że przytacza tylko to co było w tekstach biblijnych.

 No właśnie wydaje ci się. A przytocz proszę co było w tekstach biblijnych?

 

 Co do Koranu.

 W samym Koranie nie ma nic o karze za Homoseksualizm. Ale za to jest w Hadisach które jak wiesz (?) są podstawą prawa szariatu. Przeczyrtalem jedynie Koran więc posłużę się wikipedią:

 

 

Koran, uznawany przez muzułmanów jako święta księga islamu, wypowiada się co do czynów homoseksualnych w surze al-Araf (Wzniesione krawędzie) (7,79) oraz w surze asz-Szuara (Poeci) (26,166), nawiązując do opowiadania o Sodomie. Hadisy, czyli świadectwa opinii proroka Mahometa jeszcze bardziej ostro wypowiadają się w tej kwestii (Zabij tego który to czyni, a także tego, któremu to czynią) zabraniając zarówno liwat, stosunków seksualnych między mężczyznami, jak i sihak, stosunków lesbijskich. Islamskie szkoły prawa różniły się głównie co do kary, jaką powinni ponosić homoseksualiści oraz sposobu dowodzenia winy. Historycznie w krajach islamskich homoseksualizm był czasem tolerowany, czemu sprzyjała poligamia. W wielu jednak, w których islam jest religią państwową za homoseksualizm nadal grozi kara śmierci: w Iranie, Arabii Saudyjskiej, Mauretanii, Sudanie i Jemenie. Przykładem jest egzekucja irańskich nastolatków-gejów, Mahmuda Asgariego i Ajaza Marhoniego, dokonana w 2005 roku przez irańskich fundamentalistów. W innych państwach przepisy są łagodniejsze, co zazwyczaj oznacza wieloletnie więzienie. Również lesbijki bywały prześladowane - historyk at-Tabari opisuje przypadek ukarania śmiercią pary lesbijek uprawiających seks w haremie kalifa al-Hadiego.

Z drugiej zaś strony prawa te nie zawsze są ściśle egzekwowane. W egipskiej oazie Siwa do 1928 roku (potajemnie do początku lat 50. XX wieku) praktykowane były małżeństwa między mężczyznami[71], co było jednak pewnym regionalnym wyjątkiem. W krajach zachodnich w diasporze muzułmańskiej istnieją organizacje homoseksualistów-muzułmanów (Queer Jihad, Al-Fatiha), uważane jednak przez współwyznawców za apostatów. Oprócz tego w nielicznych krajach muzułmańskich istnieją organizacje LGBT (Indonezja, Turcja, Liban, Sierra Leone, Bangladesz).

https://pl.wikipedia...eksualizm#Islam

 

A teraz twoja kolej. jaką karę za homoseksualizm przewiduje NT, lub związane z nim pisma?

 

 

Proszę bardzo, bitwy przeciwko chrześcijanom i żydom. Próbujesz zmienić historię?

 Sam co chwilę piszesz o kontekście historycznym

 W czasach Mahometa nie było islamu i muzułmanów. Była Machomet i jego zwolennicy. Welczyli przeciwko chrześcijanom i żydom, bo ci akurat mieszkali na terenach które chciał zająć Mahomet. Walczył też przeciwko wyznawcom innych religii.

 W linku który podałeś jest mowa o bitwie z Bizancjum, a nie z żydami czy Chrześcijaninami. To mniej więcej tak samo głupie jak określenie że wojska Chrześcijańskie przeprowadziły atak na Mosul. Widzisz analogię?

[owerfull]

@Bohun wyraził to krótko i zwięźle. Znalazłeś słowo potępiające homoseksualizm I od razu huzia na Juzia, dopisałeś całą resztę a nawet nie zauwarzyłeś ze słowa te wypowiedział Św. Paweł. I mowa jedynie o prawie. Ale co tam dla Ciebie jak widać to dowód ostateczny że Biblia be a Koran cacy. Słabo.

 

 

Gdzie napisałem, że Biblia be, a Koran cacy? Po prostu wyciągam wniosek, że zarówno księgi islamu jak i chrześcijaństwa potępiają homoseksualizm i nie traktują wyznawców innych religii jako równych swoim wyznawcom, a także dyskryminują kobiety - bo baba ma siedzieć cicho i skromnie, słuchać się męża. Takie czasy były, nie obwiniam nawet nikogo w tej kwestii ... 

 

No właśnie wydaje ci się. A przytocz proszę co było w tekstach biblijnych?

 

 

http://www.nonpossumus.pl/ps/Jr/23.php

 

Jak to co? Sodoma i Gomora i ich zniszczenie. Późniejsza interpretacja żydowska identyfikuje homoseksualne praktyki jako jeden z powodów ich zniszczenia. Właśnie za taką interpretacją idzie islam.

 

A teraz twoja kolej. jaką karę za homoseksualizm przewiduje NT, lub związane z nim pisma?

 

 

Związane? Czyli np Stary Testament? Proszę bardzo:

 

Ktokolwiek obcuje cieleśnie z mężczyzną, tak jak się obcuje z kobietą, popełnia obrzydliwość. Obaj będą ukarani śmiercią, sami tę śmierć na siebie ściągnęli

 

 

http://www.nonpossum...l/ps/Kpl/20.php

 

Sam co chwilę piszesz o kontekście historycznym
W czasach Mahometa nie było islamu i muzułmanów. Była Machomet i jego zwolennicy. Welczyli przeciwko chrześcijanom i żydom, bo ci akurat mieszkali na terenach które chciał zająć Mahomet. Walczył też przeciwko wyznawcom innych religii.
W linku który podałeś jest mowa o bitwie z Bizancjum, a nie z żydami czy Chrześcijaninami. To mniej więcej tak samo głupie jak określenie że wojska Chrześcijańskie przeprowadziły atak na Mosul. Widzisz analogię?

 

 

Atak na Mosul przeprowadziła przede wszystkim armia iracka, czyli muzułmańska i to muzułmanie poświęcali się żeby pokonać tam Państwo Islamskie, USA i niektóre państwa tylko pomagały. Tak więc twierdzenie, że to armie chrześcijańskie odbiły Mosul jest w ogóle nieprawdziwe.

 

W linkach które podałem jest mowa o bitwach muzułmańskiej armii Mahometa z chrześcijańskim Bizancjum i chrześcijańskimi plemionami arabskimi, które były sojusznikiem Bizancjum. W drugim linku jest mowa o żydowskim plemieniu Banu Kurajza, które zostało wymordowane przez muzułmańskie siły Mahometa.

 

Fajnie sobie wymyślasz historię na nowo, ale to tak jakby powiedzieć, że pod Wiedniem nie walczyły ze sobą siły muzułmanów i chrześcijan.

[Staniq]

Jeden z apokryfów (zwany Tajemną Ewangelią Marka) posiada taki fragment:

"I przyszli do Betanii. I była tam pewna kobieta, której brat zmarł. I przyszedłszy, padła na ziemię przed Jezusem i powiada do Niego: "Synu Dawida, miej dla mnie litość". Ale uczniowie skarcili ją. I Jezus, rozgniewany, odszedł z nią do ogrodu, w którym był grób i z grobu natychmiast dobiegł wielki krzyk. I podszedłszy bliżej Jezus odwalił wielki kamień u drzwi grobu. I natychmiast, wchodząc do miejsca, gdzie leżał młodzieniec, wyciągnął rękę i uniósł go, pociągając za rękę. Lecz młodzieniec, spoglądając na Niego, pokochał go i prosił, by mógł z Nim zostać. I wychodząc z grobu przyszli do domu młodzieńca., był on bowiem bogaty. I po sześciu dniach Jezus powiedział mu, co ma robić, i wieczorem młodzieniec przyszedł do Niego odziany w lniane płótno na nagim ciele. I pozostał z Nim tej nocy, bo Jezus nauczył go tajemnic królestwa Bożego. I stąd, powstając, powrócił na drugą stronę Jordanu.
I przybywa do Jerycha. I siostra młodzieńca ukochanego przez Jezusa, i jego matka, i Salome były tam, i Jezus ich nie przyjął."

 

Natomiast w 1 Liście do Koryntian 6:9-11, czytamy:

„Czyż nie wiecie, że niesprawiedliwi nie posiądą Królestwa Bożego? Nie łudźcie się! Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy,
ani cudzołożnicy, ani rozwięźli, ani mężczyźni współżyjący z sobą, ani złodzieje, ani chciwi, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy nie odziedziczą Królestwa Bożego."

Co ciekawe, w sobie znanym celu często pomijana jest następna linijka:

A takimi byli niektórzy z was. Lecz zostaliście obmyci, uświęceni i usprawiedliwieni w Imię Pana naszego Jezusa Chrystusa i przez Ducha Boga naszego”.

Ta linijka zmienia cały sens powyższej.

 

Taka mała dygresja....

[Panjuzek]

 

Po prostu wyciągam wniosek, że zarówno księgi islamu jak i chrześcijaństwa potępiają homoseksualizm i nie traktują wyznawców innych religii jako równych swoim wyznawcom, a także dyskryminują kobiety - bo baba ma siedzieć cicho i skromnie, słuchać się męża. Takie czasy były, nie obwiniam nawet nikogo w tej kwestii ...

 Ja Ci podałem konkretne cytaty, a Ty mi tutaj pitu pitu. Może podeprzesz swoje wymysły czymś konkretnym? Co do reszty odniosę się jutro. Dzisiaj nie mam ochoty kopać się z koniem.

[owerfull]

 

 

Po prostu wyciągam wniosek, że zarówno księgi islamu jak i chrześcijaństwa potępiają homoseksualizm i nie traktują wyznawców innych religii jako równych swoim wyznawcom, a także dyskryminują kobiety - bo baba ma siedzieć cicho i skromnie, słuchać się męża. Takie czasy były, nie obwiniam nawet nikogo w tej kwestii ...

 Ja Ci podałem konkretne cytaty, a Ty mi tutaj pitu pitu. Może podeprzesz swoje wymysły czymś konkretnym? Co do reszty odniosę się jutro. Dzisiaj nie mam ochoty kopać się z koniem.

 

 

Przecież już poparłem? Zarówno Stary Testament jak i Nowy Testament potępiają homoseksualizm, czy bałwochwalstwo. Nie różniąc się tym samym od Koranu.

[Bohun]

owerfull

 

Zarówno Stary Testament jak i Nowy Testament potępiają homoseksualizm, czy bałwochwalstwo. Nie różniąc się tym samym od Koranu.

Z tym że Nowy Testament nie nakazuje mordować homoseksualistów, a sprawa z jawnogrzesznicą sugeruje że nie należy kopiować rozwiązań z ST.

[Zaciekawiony]

 

W czasach Mahometa nie było islamu i muzułmanów.

To tak jakby mówić, że w czasach działalności Jezusa nie było chrześcijan, bo jego uczniowie i zwolennicy byli tylko uczniami i zwolennikami, nikim więcej.

[owerfull]

owerfull

 

Zarówno Stary Testament jak i Nowy Testament potępiają homoseksualizm, czy bałwochwalstwo. Nie różniąc się tym samym od Koranu.

Z tym że Nowy Testament nie nakazuje mordować homoseksualistów, a sprawa z jawnogrzesznicą sugeruje że nie należy kopiować rozwiązań z ST.

 

Mi się wydaje, że tam raczej nie było potępienia kamieniowania jako takiego, lecz fakt, że nikt nie miał dowodu na cudzołóstwo, nie było świadków i wyglądało to raczej na samosąd aniżeli normalny religijny sąd, poza tym gdzie był partner w cudzołożeniu, którego teoretycznie ma czekać taka sama kara?

Użytkownik owerfull edytował ten post 06.12.2017 - 01:30

[Staniq]

W ST karą za grzech ciężki jest śmierć. Grzechy ciężkie, to bezpośrednie lekceważenie dekalogu i taki obraz Boga jest przekazem Starego Testamentu. Bóg mściwy, zazdrosny i chciwy.

Przeciwieństwem jest obraz Boga nakreślony przez Jezusa - dobrotliwy, miłosierny. Zagadką pozostaje, dlaczego ten sam Bóg ma tak różne oblicza.

Odpowiedź nasuwa mi się tylko jedna - Jezus nigdy nie poznał Boga osobiście, bo Bóg, istota starotestamentowa już dawno odszedł lub przestał istnieć/umarł. Trafiając na podatny grunt, Jezus chciał zapewne zostać lokalnym przywódcą, a przy okazji dokonać reformy religijnej. Świadczą o tym zmiany, które wprowadził w religii. Odpowiedzialność za grzech ciężki dopiero po śmierci, a w trakcie życia przebaczenie, które można uzyskać poprzez błagalne modlitwy, odrzucenie wielu zasad obowiązujących dotychczas i wiele, wiele innych. Homoseksualizm nie był tolerowany i Jezus tego nie zmienił, ale zmienił postępowanie wobec nich.

Zresztą, hipokryzja w tej dziedzinie na przestrzeni tysięcy lat jest aż nadto widoczna i Ci, którzy najwięcej w tym temacie wrzeszczeli przeciwko "kochającym inaczej", później okazywali się homoseksualistami, albo pedofilami.

[Children of the Sun]

Szwecja: 300% wzrost zarażeń wirusem HIV:

 

 

Sweden: Migration responsible for 300% increase in HIV cases

 

The number of HIV-related illness in Sweden has grown from 1,684 in 2006 to 6,273 in 2016. That’s an increase of almost 300%.

According to Anders Tegnell of the Public Health Authority, this can be explained by migrant flows from countries where HIV is a major problem.

“There are more and more people living with HIV, because you no longer die of AIDS,” he said.

Publicly available health figures in Sweden show that the number of new cases was relatively constant from the late 1980s to a few years into the 21st century. Since then there was a steep increase.

In 2011, for example, 74% of new cases were infected abroad and 84% of people infected were foreign born.

 

https://voiceofeurop...e-in-hiv-cases/

 

 

 

-------------------

 

inne źródło:

 

Imigranci masowo zakażeni wirusem HIV

 

 

Światowa organizacja zdrowia alarmuje o lawinowym wzroście zachorowań na wirusa HIV. Nie wskazuje jednak na ewidentne przyczyny takiego stanu rzeczy.  Szokujące dane znajdziemy jednak w raporcie  ECDC, który jest dostępny tutaj. Wynika z niego, że ok. 37% nosicieli wirusa HIV, to imigranci i uchodźcy (w raporcie występujący jako „osoby z poza danego kraju). W niektórych państwach, jak na przykład w Szwecji, nosiciele wśród tej grupy dochodzili do 70% wszystkich nosicieli! Dla porównania, łącznie w Chorwacji, na Łotwie, Litwie, w Polsce i Rumunii było to 5 proc!

 

Raport wskazuje na jeszcze jedną ważną kwestię, która niejednokrotnie była podnoszona przez prawicę w Polsce. Jedyne środowisko w którym występuje ciągły wzrost zachorowań, to osoby z zaburzeniami seksualnymi- homoseksualiści, transwestyci etc. Zgodnie z raportem szacuje się, że stanowią oni 42% wszystkich zakażonych. Kolejną grupa to prostytutki i narkomani.

 

https://www.magnapol...ni-wirusem-hiv/

[Panjuzek]

 

Przecież już poparłem? Zarówno Stary Testament jak i Nowy Testament potępiają homoseksualizm, czy bałwochwalstwo. Nie różniąc się tym samym od Koranu.

Tyle że Koran i Hadisy przewidują kary fizyczne często kary śmierci , a NT kary nałożone na duszę ,dopiero po śmierci. Różnica jest zasadnicza.

 

 

Mi się wydaje, że tam raczej nie było potępienia kamieniowania jako takiego, lecz fakt, że nikt nie miał dowodu na cudzołóstwo, nie było świadków i wyglądało to raczej na samosąd aniżeli normalny religijny sąd

 

 No to chyba jesteś pierwszym człowiekiem na świecie który to tak interpretuje. A jak wytłumaczysz w tym kontekście słowa Jezusa: "Kto z was jest bez grzechu, niech pierwszy rzuci w nią kamieniem”

 

 A wyglądało to na prowokację Faryzeuszy a nnie na samosąd.

 

@Zaciekawiony

 

 

To tak jakby mówić, że w czasach działalności Jezusa nie było chrześcijan, bo jego uczniowie i zwolennicy byli tylko uczniami i zwolennikami, nikim więcej.

 

@owerfull gdy było mu to wygodne pisał o kontekście historycznym w znaczeniu że takie czasy były. I w tym kontekście to fakt. W czasach Jezusa nie było chrześcijan.

 

 Jezus podobnie jak Apostołowie (nie jestem pewien czy wszyscy) byli Żydami. Jezus założył sektę na bazie Judaizmu. Więc stwierdzenie że  "czasach działalności Jezusa nie było chrześcijan" jest jak najbardziej poprawne. Wprawdzie Apostołowie byli pierwszymi Chrześcijaninami, ale sami tak siebie nie nazywali. To pojecie nie istniało.