50 odpowiedzi w tym temacie

[kpiarz]

 

 

 

 

No, ale my tu sobie dyskutujemy o polskich obozach zagłady, motocyklistach a wczoraj w prasie widziałem n-te darcie kotów z Ukraińcami o lata 1942-1947. Tymczasem normalniejsza część świata nie zawraca sobie głowy takimi pierdołami. I prowadzi "przyziemne" sprawy.

 

Dla reszty świata może rzeź wołyńska jest pierdołami, ale dla Polaków są to nadal świeże rany, które jeszcze krwawią. Źle to byłoby dla naszego narodu, gdybyśmy już zapominali o tej strasznej zbrodni, gdzie ofiarami były bezbronne kobiety i dzieci...

Na pomniku poświęconym rzezi wołyńskiej na Cmentarzu Rakowieckim istnieje napis :

 

Nie o zemstę, lecz o pamięć wołają ofiary, Ojczyzna to ziemia i groby – narody tracąc pamięć tracą życie.

[NoMeansNo]

 

 

Wygodna teza tyle że jednocześnie przerażająca.
Głupcy nami rządzą a wszystko zło nie ze złej woli wynika tylko z głupoty.

Ale to rządzący? Media (jeszcze) nami nie rządzą, a że jednocześnie wiadomości są coraz bardziej wersją fastfoodu dla mas to inna sprawa.

 

A w temacie:

gdy pojawią się (a jak na razie nic na to nie wskazuje) informacje, że to Polacy mordowali w Oświęcimiu (a nie w Auschwitz!) w założonych przez siebie obozach to będę się martwił. Chwilowo niemiecka Wikipedia na to nie wskazuje.

A wersja z "nazistami", która już coraz bardziej wypiera "niemieckie zbrodnie" - może po części (tylko po części) ma to coś wspólnego z naszymi powojennymi komunistycznymi zbrodniami a nie polskimi zbrodniami.

[NTM]

@osiris:

Głupcy nami rządzą a wszystko zło nie ze złej woli wynika tylko z głupoty.

 

To nami rządzi randomowy dziennikarzyna z Izraela? czy może dawno zmarła polska pisarka, bo już nie wiem.

 

Każdy kraj ma wyryte - jakieś -  traumatyczne zdarzenia co nie znaczy, że jeżeli świat tym się nie przejmuje to powinniśmy spuścić zasłonę milczenia.

 

Tak jak Brytyjczycy mają wyryte Coventry, Japończycy naloty dywanowe, Kenijczycy powstanie mau-mau, Khmerowie rządy Pol-Pota, Irlandczycy zarazę ziemniaczaną, Ormianie rzeź z 1915 roku, ale nie wszyscy powyżsi wałkują to non-stop, a spora część umie odróżnić historię od polityki. Stety-niestety, historia jakiegoś narodu jest interesującą najwyżej dla niego i garstki historyków z innych krajów, tego nie przeskoczymy, a zawracanie gitary przez naszych na nutę historyczną absolutnie niczemu nie służy.

 

@Kpiarz: piłem akurat do najnowszego "Przekroju", gdzie akurat nie umieszczono zwykłe wspominki rzezi tylko nawiązano "polemikę" z ukraińskim odpowiednikiem IPN i prof. Wiatrowyczem. "Polemikę" nawiązano w ten sposób, że Ukraińcy najpierw wypluli z siebie tekst historyczny będący mieszaniną prawdy, kłamstwa niedopowiedzeń i manipulacji a "nasi" odpowiedzieli kolejnym miksem prawdy, kłamstwa niedopowiedzeń i manipulacji (np. Ukraińcom wyszła wojna z Polską w latach '42-'47, naszym wyszło, że nikt nigdy w Polsce żadnych Ukraińców ani ortodoksów nie prześladował... dziwnym trafem zarówno harcownicy ukraińscy, jak i nasi obudzili się w obecnym momencie dziejowym, gdy z Ukrainą dzieją się rzeczy ważniejsze niż wspominki jak to 70 lat temu parędziesiąt tysięcy zabiło sto tysięcy).

 

@NoMeansNo:

A wersja z "nazistami", która już coraz bardziej wypiera "niemieckie zbrodnie" - może po części (tylko po części) ma to coś wspólnego z naszymi powojennymi komunistycznymi zbrodniami a nie polskimi zbrodniami.

 

Uważaj, bo zaraz tu wpadnie patriotcommando i będzie dowodziło że Polak-komunista to nie Polak

 

A tak na serio: jak najbardziej popieram unikanie przymiotników narodowych (niemiecka, polska, rosyjska, żydowska, japońska, amerykańska, hawajska, mozambicka zbrodnia) przy opisie zbrodni. Absolutnie nigdy nie było tak (przynajmniej w Europie), by cały naród był narodem zbrodniarzy. Niemcy mieli nazistów (ale także opozycję antynazistowską, a także nazistów-nieniemców), Ukraińcy galicyjscy UPA (ale także całkiem sporo jest ukraińskich ofiar UPA [kilkaset zabitych Ukraińców za samo ukrywanie Polaków]). Wielokrotnie powtarzam, że jak któryś facet jest zdania, że wobec Niemców/Rosjan/Ukraińców/Hutu należy stosować odpowiedzialność zbiorową i winni się oni przez milion lat kajać, to powinien sam w kółko przepraszać za przemoc seksualną (bo w większości jej sprawcami są faceci).

[NTM]

Nie można napisać przypadkowy, bo to kaleczenie polskiego języka jest też jakaś formą podcinania polskich korzeni.

 

Randomowy dziennikarzyna, randomowy dziennikarzyna. Przejmowanie słówek z innych języków jest jednym z głównych źródeł rozwoju języka. I różnicowania języków.

 

A tak do tematu, to ów cytat z mojej wypowiedzi był ripostą na postawioną tezę, iż głupie wypowiedzi są owocem li tylko głupoty.

 

No bo są, w zdecydowanej większości są. Niestety, dziennikarze prowincjonalni zazwyczaj do geniuszy nie należą. Nobla taki nie dostanie, na Księżyc nie poleci.

 

Czy wypowiedź Tomasza Lisa na temat Dudy teścia Żyda, to wytwór głupoty czy

 

A można prosić o wypowiedź? Tj. oryginalną wypowiedź Lisa, bo szukajka wyrzuca tylko histerię wPolityce i jakiejś jeszcze gazetki gimnazjalnej? Bo stwierdzenie "X to Żyd" samo w sobie antysemickie nie jest.

[NTM]

Chodziło mi o oryginał wypowiedzi Lisa, po którym go posądzono o antysemityzm. Tu znowu piszą że po prostu Lis podał, że teść Dudy jest Żydem. Że dla środowisk "patriotycznych" wskazanie na pochodzenie żydowskie jest obraźliwą a słowa "Żyd" traktują jak epitet, to jest ich problem i sprawa dla psychiatryka.

 

Jeśli te i wiele innych dyskusji wywlecze się na forum międzynarodowe to nie dziwota, że zachód ma takie a nie inne zapatrywania na nasz temat.

 

Zakażmy się wypowiadać "nieprawomyślnym", od razu uzyskamy status "tolerancyjnych". Jaranie się "opinią" z internetu to trochę tak, jak jaranie się opinią największych plotkarzy na wsi, jest to nieco aproduktywne.

Użytkownik NTM edytował ten post 02.05.2015 - 14:39

[NTM]

Czy sąd też pierdołami się zajmuje?

 

Tak, lecz czasem szybko to zajmowanie się kończy. Niestety, wszystko co spływa do sądu musi być w jakiś sposób przez sąd zobaczone.

 

No tak, jak ktoś z "właściwych mediów" coś chlapnie to jest niepotrzebne jaranie się i zajmowanie pierdołami ale nie daj Bóg jak z drugiej strony coś padnie to dopiero wybucha afera. (vide sprawa Gabonu)

Ale z tą asymetrią mamy i będziemy mieli cały czas do czynienia.

 

Gabon też był pierdołą, tak jak pierdoła jest Kukiz nieznający krytykowanego przez siebie prawa "aborcyjnego".

 

Wypowiedzi Lisa dalej nie ma, czyli ekhem, ekhem... :-)

[Cait Sith]

 

 

 

Wypowiedzi Lisa dalej nie ma, czyli ekhem, ekhem... :-)

 

 

" W „Newseeku” kierowanym przez Tomasza Lisa pojawia się opis jego teścia, profesora Juliana Kornhausera. Tygodnik opisuje uczonego, bo ten był… Żydem i jakoby „polakożercą”.
„Newsweek” w artykule Michała Krzymowskiego i Anny Szulc atakuje Dudę pisząc, że jego teść, prof. Julian Kornhauser, był Żydem niechętnym Polakom."

 

„Dlaczego akurat Unia Wolności? Czyżby wpływ na ówczesne polityczne wybory Andrzeja Dudy miał jego teść, znany poeta i krytyk literacki prof. Julian Kornhauser? W 1994 r. Duda ożenił się z jego córką Agatą.Julian Kornhauser, z pochodzenia Żyd, w jednym ze swoich wierszy rozliczał się z Polakami biorącymi udział w pogromie kieleckim, za co przez prawicowców został okrzyknięty polakożercą” – pisze Newsweek."

 

 

"Tekst zawiera wiele historii rzekomo kompromitujących Andrzeja Dudą i nagle przypomina się jego teścia - wybitnego polskiego poetę, tłumacza, działacza kultury – który jest Żydem. Zresztą żydowskość Kornhausera jest rzeczą niesłychanie umowną. Znam go i nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek do tego powracał. To naprawdę zadziwiająca informacja.

Proszę zwrócić uwagę, że w tekście wypomina się Dudzie przynależność do Unii Wolności. Normalnie dla Tomasza Lisa to raczej pozytywna rzecz, że ktoś należał do Unii Demokratycznej czy Unii Wolności. I nagle się pojawia się to jako zarzut. Podobnie jest z teściem Dudy. Normalnie pisanie o czyimś żydowskim pochodzeniu, nie powinno być tabu. Tu mamy do czynienia z wyobrażeniem Lisa, że potencjalnie istnieje grupa wyborów, którą można zrazić informacją, że teść jednego z kandydatów jest Żydem. To paskudne, ale w stylu Lisa.

Mamy całą litanię, że to w Dudzie jest złe. I jeszcze to czy tamto. I jeszcze ma teścia Żyda." - wypowiedź Bronisława Wildsteina.

[NTM]

@13:

„Dlaczego akurat Unia Wolności? Czyżby wpływ na ówczesne polityczne wybory Andrzeja Dudy miał jego teść, znany poeta i krytyk literacki prof. Julian Kornhauser? W 1994 r. Duda ożenił się z jego córką Agatą.Julian Kornhauser, z pochodzenia Żyd, w jednym ze swoich wierszy rozliczał się z Polakami biorącymi udział w pogromie kieleckim, za co przez prawicowców został okrzyknięty polakożercą”

 

I co tu jest antysemickiego? Tylko proszę o łopatologiczne wyjaśnienie, bo antysemitami raczej byli potępiający Kornhausera za wiersz, a nie Newsweek.

 

Newsweek postawił trzy tezy:

 

1. że Kornhauser jest pochodzenia żydowskiego;

2. że napisał wiersz o pogromie kieleckiem (pewnie chodzi o "Wiersz o zabiciu doktora Kahane", przyp. mój);

3. że został przez prawice okrzyknięty za ten wiersz polakożercą)..

 

I tak, kolejno:

 

1. Kornhauser jak najbardziej jest pochodzenia żydowskiego (jego ojciec był Żydem), nie ejst Żydem w rozumieniu ichniego prawa religijnego bo jego matka nie była Żydówką;

2. napisał rzeczony wiersz;

3. został za ten wiersz potępiony przez "prawicę psychiatryczną" (linki: https://wiernipolsce...kandydata-dudy/ ,http://grabie.salon24.pl/631642,tesc-a-dudy ) .

 

Czyli "jak zwykle" prawica sama się złapała w własną głupotę (nieodparcie nasuwa się na myśl wyciąganie przez PiS dziadka Donalda Tuska, prawda?).

 

@osiris:

 

I tak jest z większością sytuacji o holokauście i Żydach w ogóle.

 

No, np. zrobili spisek by pogrążyć Dudę w wyborach prezydenckich, żeniąc go w 1994 roku ;-) (bo elektorat prawicowy jakoś Żydów nie lubi). Można przyjmować że zamiast głupoty mamy do czynienia z spiskiem kiepskich gazet, producentów planszówek i internautów, ale to już haczy o paranoję.

 

Oczywiście każdy może stać przy swojej ocenie bo trudno dowieść swojej racji , ale błagam żeby z tego powodu nie próbować adwersarza wsadzać do wora z plotkarzami i maniakami.

 

A ktoś próbował? Gdzie?

Użytkownik NTM edytował ten post 02.05.2015 - 22:09

[Cait Sith]

NTM nie zamierzam z Tobą o tym dyskutować, poczekam na wyrok sądu. 

 

Jak to powiedział już ktoś, jak Lis przegra będzie można oficjalnie nazywać go antysemitą.

 

I czemu nic nie wspomina o żydowskim pochodzeniu pierwszej damy? 

[NTM]

Jak to powiedział już ktoś, jak Lis przegra będzie można oficjalnie nazywać go antysemitą.

 

no, nie do końca. Sprawdź, o co się będą sądzili (pewnie o naruszenie dóbr osobistych, i sąd nie będzie rozstrzygał czy Lis jest czy nie jest antysemitą, tylko czy go pan P. "obraził"), jaki toto ma numerek w kodeksie i co się przez to rozumie. O ile się chłopaki będą bawili w sąd, w co wątpię.

 

Ale tak ogólnie masz swoje zdanie co do tego tekstu, czy ślepo wierzysz "sądowi i autorytetom" w zakresie jego treści"?

 

I czemu nic nie wspomina o żydowskim pochodzeniu pierwszej damy?

 

W artykule o Dudzie ciężko pisać o żonie Komorowskiego... i jednak Kornhauser jest "nieco" bardziej rozpoznawalny wśród inteligencji niż anonimowi eks-pracownicy MBP.

Użytkownik NTM edytował ten post 02.05.2015 - 22:34