11 replies to this topic

[NiePewny]

Witam. Ostatnio trafiłem na bardzo ciekawy film dokumentalny na serwisie yt. Specjaliści występujący tam mówią o ciągle powtarzających się motywach dziecka zrodzonego z dziewicy i zmartwychwstania. Ludzie porównują tam Dzieje Jezusa do dziejów innych starszych Bogów znanych naszym przodkom, takich jak: Dionizos, Ozyrys, Mitra. Wygląda na to, że ta historia cały czas się powtarza i tylko zmieniane są w niej postacie. Co o tym sądzicie?

Tu macie ten film.

[Daniel.]

To normalne, każda cywilizacja wymyśla sobie swoich bogów, a wiele motywów się powtarza, bądź ze sobą łączy.

[Macabre]

Trochę kiedyś grzebałem w różnych mitologiach. To prawda prawie zawsze gdzieś znajdzie się jakiś "Jezus" i jakaś "Maria". Co do zmartwychwstań w mitologiach i religiach taki motyw często się powtarza. Myślę, że ludzie chcą pokazać moc postaci przez pokazanie jak pokonuje coś z czym oni nie dają sobie rady kiedy już nadejdzie, śmiercią...

Użytkownik MrMacabre edytował ten post 07.07.2015 - 18:25

[Last Sicarius]

Nic nowego. Już wcześniej o tym mówiono miedzy innym tu

[Blitz Wölf]

Dionizos:
"Matką jego była Semele, córka króla Kadmosa, a ojcem Dzeus. Semele prosiła najwyższego boga, by się jej ukazał w całym majestacie gromowładcy. Dzeus spełnił już życzenie, ale oczy śmiertelnej kobiety nie mogły znieść blasku i grozy pana ognistego i Semele spłonęła wydając przedwcześnie na świat małego Dionizosa." ~ niezastąpiony Parandowski

W sumie Zeus zapładniał już na tyle sposobów, że ogień mnie nie dziwi.

Edit:
Ciekawostka - w bardzo wielu mitologiach i religiach jest mowa o potopie, który zatopił cały świat oprócz garstki najzacniejszych ludzi.

[Monolith]

Ciekawostka - w bardzo wielu mitologiach i religiach jest mowa o potopie, który zatopił cały świat oprócz garstki najzacniejszych ludzi.

 

 

To jest motyw wspólny w zasadzie dla ludów bliskowchodnich, tak semickich Babiliończyków czy rzecz jasna Żydów, jak indoeuropejskich Irańczyków.

 

Zdaje się, że motyw dziewicy i posłańców boskich był chyba również obecny u starożytnych Egipcjan.

[Zaciekawiony]

Wynikałoby stąd że Semele nie tylko została zapłodniona przez ogień, ale w dodatku przeszła błyskawiczną ciążę.

 

Co do Mitry - zachowanie przedstawienia w rzymskich mitreach sugerują raczej wiarę w to, że Mitra wyłonił się ze skały pod wpływem iskry. Nazywanie tego "narodzeniem z dziewicy" to chyba lekka nadinterpretacja.

[Kuruša]

Nazywanie tego "narodzeniem z dziewicy" to chyba lekka nadinterpretacja.

 

 

Z dziewicy narodził się prorok Zaratusztra w jeziorze gdzieś na Zachód od Iranu, podobnie jak miał narodzić się ostatni Szaosjant.

 

Natomiast narodziny z dziewicy były mocno popularne wśród ludów Palestyny, Fenicjan. Występowała tam zazwyczaj trojka bóstw. Najczęściej był to główny bóg (np. w Tyrze Baal Hamnon), który nosił tytuł Baal, czyli pan, a drugi człon zależał już czego pan, akurat wspomniany to chyba pan burzy. Drugim bóstwem była matka np. Asztarte, od babilońskiego Isztar. Jako dziewica Asztarte miała powić syna, trzecie bóstwo, np. Adonis.

 

Co ciekawe Żydzi określali Boga między innymi słowem Adonai.

[kpiarz]

Żydowskie określenie Boga Adonai jest podobne do nazwy egipskiego boga Atona. Religia Egipcjan była duzo starsza od semickich wierzeń, więc prawdopodobne jest, że Żydzi zamieszkując Egipt, przyjęli zwyczaje i częściowo system wierzeń mieszkańców ziem nad Nilem.

[Kuruša]

Egipcjanie nigdy Atona nie wyznawali, poza wąską warstwą arystokratów i otoczenia królewskiego przez raptem niecałe 20 lat. Poza tym Adonai ma wyraźny semicki źródłosłów, więc obronę tezy o egipskim pochodzeniu tego słowa uznałbym za karkołomną. W całej Torze występuje 17 razy, podczas gdy w Księdze Psalmów 54 a u Ezechiela 222. Dość późno by sobie o tym przypomnieli

[kpiarz]

@kurusa, kult Atona  trwał od III tys. p.n.e., i był nie tylko kultem arystokracji, ale i ludu egipskiego.

Owszem, uważa się, że słowo Adonai, jest pochodzenia semickiego, ale było używane bardzo wczesnie. Pamiętaj, że Stary Testament zaczęto spisywać dopiero w VI wieku p.n.e. i trudno powiedzieć ile razy / przed spisywaniem Tory/ używano Adonai jako imienia boskiego.

 

 Polski słownik judaistyczny podaje, że prawdopodobnie taka forma określenia Boga była pierwotna, a dopiero później Adonai zaczęło być traktowane jako jedno z imion Boga. Według The International Standard Bible Encyclopedia z 1986 roku „forma ta podkreśla, że Jahwe jako «Pan» ma moc i suwerenną władzę”. / wiki/.

Użytkownik kpiarz edytował ten post 08.07.2015 - 20:37

[Kuruša]

@kurusa, kult Atona  trwał od III tys. p.n.e., i był nie tylko kultem arystokracji, ale i ludu egipskiego.

 

 

ludu, bardzo małej grupki ludzi. Mało prawdopodobne, aby żydzi przejęli ten właśnie kult. Podczas pobytu w Egipcie szybciej przejęliby kult jednego z wielkich bogów, Amona, Re, Horusa, Ozyrysa czy Izydy. Ich religia była też zasadniczo dość różna od egipskiej, np. odnośnie składania ofiar, stosunku do zwierząt, życia pośmiertnego. Aton najbardziej popularny był w okresie rządów Echnatona i nieco po nim, tylko wtedy można powiedzieć że jakoś był rozpowszechniony, chociaż faktem jest, że cała XVIII dynastia próbowała go "przepchnąć" aby osłabić kler Amona-Re.

 

Owszem, uważa się, że słowo Adonai, jest pochodzenia semickiego, ale było używane bardzo wczesnie. Pamiętaj, że Stary Testament zaczęto spisywać dopiero w VI wieku p.n.e. i trudno powiedzieć ile razy / przed spisywaniem Tory/ używano Adonai jako imienia boskiego.

 

 

To nie wiadomo, czy używano go bardzo wcześnie? Wcześniej (rozumiem przez to Torę) używano raczej Imienia JHWH albo Eli. Im później w księgach tym rzadziej się to pojawia, a jak już pisałem, najczęściej Adoinai występowało u Ezechiela albo Izajasza.

 

BTW. mówimy o kulcie dziewicy. Koniec offtopa.

Użytkownik Kuruša edytował ten post 20.07.2015 - 17:26