21 replies to this topic

[yzoja]

nikt sie nie zastanawia przed czym takie wielkie kamienie mialy chronic

 

a moze byly jakies duze niebezpieczne zwierzeta w dodatku bardzo silne przed ktorymi trzeba bylo sie bronic

 

no raczej na pewno chodziło o zwierzęta, wilki na przykład.

[Zaciekawiony]

Wystarczyłoby wtedy ogrodzenie z drewnianych pali. Wilki nie są aż tak silne aby coś takiego wyłamać, a wkopanie setek bali jest łatwiejsze niż sprowadzenie kilkunastotonowych głazów.

[yzoja]

Wystarczyłoby wtedy ogrodzenie z drewnianych pali. Wilki nie są aż tak silne aby coś takiego wyłamać, a wkopanie setek bali jest łatwiejsze niż sprowadzenie kilkunastotonowych głazów.

 

Sugerujesz groźniejsze stwory czy inne zastosowanie niż podwaliny muru obronnego?

[Staniq]

...wewnątrz  przyspiesza erozje bo wzduż jego ścian zwierzęta ryja norki i tam sie koncentruje przesączanie sie deszcówki do wnetrza nasypu . woda gromadzi sie u podnórza  kamulca i kamulec powoli zapada sie w miekszy grunt a wał sie rozpada. 

Cóż, może masz rację, problem w tym, że oglądając wizualizację, zwróciłem uwagę na to, że owe kamienie znajdują się wewnątrz wału ziemnego. Powinno go nie być, gdyby trzymać się tej teorii. A jednak jest i ma się dobrze, skoro tyle lat ukrywał kamyczki przed ludzkim wzrokiem. Anglia na brak deszczy i gryzoni raczej nie może narzekać. Może to taki przypadek, gdzie teoria z praktyką nie mają po drodze...

[noxili]

 

...wewnątrz  przyspiesza erozje bo wzduż jego ścian zwierzęta ryja norki i tam sie koncentruje przesączanie sie deszcówki do wnetrza nasypu . woda gromadzi sie u podnórza  kamulca i kamulec powoli zapada sie w miekszy grunt a wał sie rozpada. 

Cóż, może masz rację, problem w tym, że oglądając wizualizację, zwróciłem uwagę na to, że owe kamienie znajdują się wewnątrz wału ziemnego. Powinno go nie być, gdyby trzymać się tej teorii. A jednak jest i ma się dobrze, skoro tyle lat ukrywał kamyczki przed ludzkim wzrokiem. Anglia na brak deszczy i gryzoni raczej nie może narzekać. Może to taki przypadek, gdzie teoria z praktyką nie mają po drodze...

 

 Sorki ale co współnego ma fakt opisany przeze mnie że duże pionowo położone kamienie osłabiają każdy mur i każdy wał z faktem że  tam powstał  krąg kamieni ustawianych na podmurówce z rumoszu i ziemi. Podmurówka ocalała a kamulce zanurkowały. Czyli to wał stabilizował kamulce a nie odwrotnie,Kamulce sie w "podmurówkę" zapadły  dokładnie jak to jak to opisałem . Gdyby było inaczej ( solidnie  ustawione na fundamentach , stabilne kamienie sa zbrojeniem "miękkiego" wału ziemnego) mielibyśmy dokładnie taką sytuację jak w przypadku u mnieszych  dolmenów. Mały dolmen powstawał jako grobowiec dla pojedyńczego człowieka czy jego rodziny więc budowano go szybko i dośc byle jak (rondele neolityczne odwrotnie- budowano jako konstrukcje całych pokoleń jak późniejsze katedry). Z dobrze osadzonych kamulców wznoszono komnatę grobowa a całość byle jak obsypywano ziemia (bez "zaawansowanej technologi" ziemnejznanej choćby z kopca Salisbury).,  Dzisiaj kamulce stoją dalej, a  otaczającej ich ziemia znikła bez śladu .  Długo sądzono że dolmeny powstały od razu jako takie twory, jednak kilka takich kopców (z dolmenem wewnątrz) ocalało z losowych przyczyn(np dzieki porastającym go lasom- ściółka i korzenie chronią przed erozją czy rozoraniem  )

 

 

 

 

 

Typowy kurhan (tumulus) z wewnątrz dolmenem.

 

 

 

Wystarczyłoby wtedy ogrodzenie z drewnianych pali. Wilki nie są aż tak silne aby coś takiego wyłamać, a wkopanie setek bali jest łatwiejsze niż sprowadzenie kilkunastotonowych głazów.

 

Sugerujesz groźniejsze stwory czy inne zastosowanie niż podwaliny muru obronnego?

 

 

 

 Te kultury znały   tzw kraale czyli zagródy na  zwierzęta  . Były one albo grodzone płotem (czyli drewnianą plecioną zapora  oparta na słupkach  lub murów z kamienia i gliny spającej. Z doświadczenia powiem że płot drewniany wytrzymuje kilka lat ale buduje się go szybko a zdesperowane zwierzęta są wstanie go uszkodzić  . Kamienno gliniany , zadbany mur wymaga przełożenia co kilkadziesiat (bliżej stu)lat,  a jeśli dbamy o nie go (daszek na szczycie) to moze trwać w nieskończoność tylko sporadycznie łatany.

 

 

Wał nie stanowi żadnej żadnej zapory ani dla zwierzat hodowanych ani dla drapieżników. Kto nie wierzy  to niech weźmie psa  na spacer i pójdzie na dowolny wał przeciw powodziowy.  Zresztą podstawową obroną zwierząt juz w tamtym czasie stanowiła sfora owczarków i uzbrojeni pasterze w broń dystansową (proce, łuki, miotacze włóczni). Zagroda to tylko ułatwienie by cielaki czy jagnieta się nie gubiły po okolicy.

 

 

[noxili]

To był wynik kultury jaka wtedy panowała. Równie dobrze można się zastanawiać jak to się działo, że kiedyś budowano w stylu romańskim aż nagle w XI wieku wszyscy przestawili się na gotyk.

  Nie tylko kultury .Geopolityki , religii ,epidemiologii , ideologii i demografii  Europa właśnie po raz pierwszy od kilkuset lat stała sie przeludniona.  Kośćiół katolicki odzyskał  niezależność od mafii lokalnych rodów włoskich a potem cesarzy niemieckich i jeszcze uległ bardzo potężnym przemianom(celibat , reforma cluniacka rozpoczeła sie Wielka Shizma)). Za to zaczął rosnąć wpływ królów francuskich. I KK koniecznie chciał to podkreślić.  W czasach budownictwa romańskiego w mszy uczestniczyli tylko miejscowi notable (książe , świta itp). Pozostali uczestniczyli raz na parę lat czy raz na rok w odpustach pod gołym niebem. W gotyku podjęto masową ewangelizację wszystkich. Świątynie musiały pomieścić tłumy. Gigantycznych światyń romańskich nie da się budować (wentylacja, oświetlenie , max wysokość sklepienia  powodowała by że katerda romańska przypominałaby supermarket usiany krępymi kolumnami.Akustyka zerowa.) Imperium arabskie  właśnie upadło pod własnym cięzarem. Turcy włąśnie odcieli nas od Ziemi Świetej  i co ważniejsze przecieli szlaki  na wschód, Przyprawy , niektóre zioła , złoto drogie tkaniny, wschodnie wynalzki (rzekome wynalazki arabskie wynaleziono albo w Chinach albo w Indiach) - wszystko to przestało płynąć do europy. Rozpoczeły sie krucjaty.W ich wyniku do europy trafiło multum arabskich budowniczych(jako jeńcy lub imigrańci) i powróciło  multum europejczyków  pracujących przy budowach twierdz krzyżowców.Powstaje niezwykły tandem Templariusze- Benedyktyni. Gwałtownie rozwineła sie bankowość, Do europy zaczeły napływać rękopisy, kopie dzieł antycznych greckich i rzymskich . Szkoły kościelne zaczeły przekształcać sie w uniwesytety.

Była nagląca potrzeba nowego, "gigantycznego " budownictwa , mozliwość ( wystarczająca ilość ludzi , złota i pieniędzy, nowa wiedza architektoniczna , napływ nowej wschodnio , antycznej :mody) i chęć.. 

 

 

 

 

To był wynik kultury jaka wtedy panowała. Równie dobrze można się zastanawiać jak to się działo, że kiedyś budowano w stylu romańskim aż nagle w XI wieku wszyscy przestawili się na gotyk.

 

Tylko, co było źródłem/przyczyną takiej, a nie innej kultury. Kultury, która miała wymiar globalny ,a nie tylko europejski. Może wyruszały jakieś misje, aby krzewić kulturę budowy megalitów. Kto i jak je koordynował? Kultura zawsze jest na czymś osadzona, ma swoje podłoże ( polityczne, religijne itd).  Dla mnie jest różnica, między stylem romańskim/gotykiem, a globalną kulturą megalityczną. Moim zdaniem, ludzie projektujący i tworzący te budowle, chcieli COŚ wyrazić, odnieść się do czegoś transcendentnego, ale wcześniej musieli mieć takie doświadczenie, o naturze którego nic nie wiemy. 

Nestor polskiej archeologii, autor ksiązek takich jak Megality świata, Megality Polski i inne związane z ta epoką profesor Zygmunt Krzak również zadaje to pytanie i wskazuje na poszlaki wiązące budownictwo megalitycznez ekspansją jednej z kultur afrykańskich(tych jeszcze przed ekspansją Bantu). 

Już pisałem o tym tu

 http://www.paranorma...ytnosci/page-20

 

W każdym razie pan profesor Z Krzak w Archeologii Polskiej tom XXXVIII opublikował artykuł pod tytułem
"Kim była elita megalityczna" Ulubiony mój cytat z tej pracy

"...Protocywilizacja megalityczna stanowiła twór nieokreślonych pod wzgledem językowym społeczności neolitycznych , organizowanych przez elitę teokratyczna reprezentowana przez uzdolnione jednostki,które mozna określić mianem kapłanów , szamanów ,magów,mędrców ,inżynierów -astronomów być może zorganizowanych w tajne stowarzyszenia.Ich przedstawiciele organizowali ludność do wznoszenia wielkich budowli kamiennych i ziemnych o charakterze religijno-astronomicznym. ..."

W artykule dowodzi ze istnieją ślady jednolitej akcji misjonarsko - cywilizacyjnej w wszystkich miejscach wystapienia budowli megalitycznych podjetej przez jednolity etnicznie szczep/naród itp.

 

 

[szymon2014]

 

To był wynik kultury jaka wtedy panowała. Równie dobrze można się zastanawiać jak to się działo, że kiedyś budowano w stylu romańskim aż nagle w XI wieku wszyscy przestawili się na gotyk.

 

http://www.paranorma...ytnosci/page-20

 

W każdym razie pan profesor Z Krzak w Archeologii Polskiej tom XXXVIII opublikował artykuł pod tytułem
"Kim była elita megalityczna" Ulubiony mój cytat z tej pracy

"...Protocywilizacja megalityczna stanowiła twór nieokreślonych pod wzgledem językowym społeczności neolitycznych , organizowanych przez elitę teokratyczna reprezentowana przez uzdolnione jednostki,które mozna określić mianem kapłanów , szamanów ,magów,mędrców ,inżynierów -astronomów być może zorganizowanych w tajne stowarzyszenia.Ich przedstawiciele organizowali ludność do wznoszenia wielkich budowli kamiennych i ziemnych o charakterze religijno-astronomicznym. ..."

W artykule dowodzi ze istnieją ślady jednolitej akcji misjonarsko - cywilizacyjnej w wszystkich miejscach wystapienia budowli megalitycznych podjetej przez jednolity etnicznie szczep/naród itp.

 

 

 

Jednym słowem - nic konkretnego i dobrze udokumentowanego nie wiemy.