190 replies to this topic

[Maska]

http://www.twojapogo...miasto-w-polsce


Hmmm.

Z opóźnieniem dziesiątek lat eko-rewolucja szykuje się w Polsce. Władze zamierzają powoli, ale systematycznie wycofywać piece węglowe, zastępując je bardziej ekologicznymi formami ogrzewania, które, choć początkowo nie będą tanie, to jednak z biegiem czasu bardzo przysłużą się naszemu zdrowiu.
 

Ktoś coś więcej wie o tym?

Co do tych tabelek to najpierw sprawdźcie gdzie jest najwięcej ludności.
http://t0.gstatic.co...VzCzX5JfivFUJrV

[Zaciekawiony]

W Pszczynie? W Żywcu?

[Panjuzek]

W porównaniu z innymi państwami europy, polska nie wypada tak słabo.

 

http://aqicn.org/map....1461/7.3907/6z

 

Ciekawe jest że Londyn świeci na żółto, mimo iż jest tu wprowadzony zakaz palenia w kominkach czy piecach. A ogrzewanie musi być gazowe lub elektryczne. Jest także wprowadzona norma emisji spalin.  A samochody nie spełniające normy są odholowywane. (Tutaj policyjne samochody wyposażone są w system komputerowy, który skanuje automatycznie tablice rejestracyjne, i w razie nieprawidłowości informuje o tym policjantów. emisja spalin jest jest sprawdzana co roku podczas badania technicznego. i przypisana do danych o samochodzie wyświetlanych na policyjnych komputerach.) 

[skittles]

Dokładnie tak. Dlaczego więc pierwszych atakuje się zwykłych ludzi i ich piece kaflowe, gdzie często gęsto nie mają innej możliwości ogrzania mieszkań? Jak zwykle w naszym kraju robi się wszystko od tyłka strony.

 

 

Nie zgodzę się. W Krakowie w ciepłych miesiącach praktycznie nie ma problemu z nadmiernym zanieczyszczeniem powietrza, mimo że ilość samochodów jest podobna. Oczywiście ruch samochodowy znacznie się do tego przyczynia (co widać po nagłych pikach w godzinach szczytu), ale głównym problemem pozostają piece. W krakowie jest od cholery kamienic i domków jednorodzinnych opalanych węglem, dodatkowo z okolicznych miejscowości (aglomeracja krakowska), z domów w znakomitej większośći również węglem opalanych, zanieczyszczone powietrze spływa prosto na miasto i zatrzymuje się w tej niecce, w której Kraków jest położony.

 

 

40 mikrogramów na metr sześcienny. Tragedii nie ma.

 

Nie, w ogóle nie ma... O czym ty mówisz. 40 mikrogramów to jest średnia. Średnia ma to do siebie, że przy dużych rozrzutach nie jest dobrą miarą. A w Krakowie np. mamy tak, że w lecie powietrze jest względnie dobre (raczej nie przekracza norm). W zimie zaś nie raz osiągamy wartości 200 - 300 mikrogramów na metr sześcienny. Jak to twoim zdaniem nie jest tragedia, to nie wiem co nią jest...

 

 

Tragedii nie ma. Jeśli chcemy aby ludzie zmienili system ogrzewania to najpierw dajmy im na to pieniądze

W Krakowie od kilku lat wymiana starych pieców opalanych węglem jest bardzo wysoko dotowana przez miasto, a ludzi i tak trzeba do tego praktycznie zmuszać.

 

 

W porównaniu z innymi państwami europy, polska nie wypada tak słabo.

 

Jest wręcz przeciwnie - wypada po prostu tragicznie. Oto najnowsze dane:

Najbardziej zanieczyszczone miasta UE to praktycznie tylko Polska, Czechy, Bułgaria. W tej niechlubnej trójce znowu zdecydowanie "prym" wiedzie Polska. No ale wg crittera to problemy regionalne i ze środowiskiem w Polsce nie ma żadnych problemów...

 

[Mariush]

Zgadzam się ze skittlesem.

Jestem mieszkańcem wicelidera tego niechlubnego rankingu. Latem z powietrzem jest względnie dobrze, ale wraz z okresem grzewczym zaczyna się koszmar. Powietrze czasem bywa tak ciężkie, że ciężko oddychać. O otwarciu okna to można tylko pomarzyć. Zimą wygląda to zwykle tak.

[Panjuzek]

 

Jest wręcz przeciwnie - wypada po prostu tragicznie.

 W linku który podałem jest podawany bieżący stan, w całej europie. dane są aktualizowane co kilka godzin. i do tego się odniosłem.

 

 Swoją drogą mieszkam w Lewisham. a to dane z dizsiaj z godziny 17.00

 

 

 

http://aqicn.org/map...875/-0.1641/11z

 

143 to dopiero wynik

 

Użytkownik Panjuzek edytował ten post 15.05.2016 - 22:22

[skittles]

Racja, z tym że porównywanie danych z praktycznie jednego pomiaru nie ma wielkiego sensu, bo zbyt dużo zależy od aktualnych warunków pogodowych. A pogoda w polsce od kilku dni jest mocno zmienna, co chwilę pada i przeważnie wieje silny wiatr, stąd i powietrze w miarę czyste. Dopiero średnia roczna daje nam jako takie rozeznanie, a ta jest niestety dla polskich miast druzgocąca. Poza tym jest też to, o czym już wspominaliśmy. Powietrze w Polsce poza sezonem grzewczym wcale nie jest takie złe. Spójrzmy na tę mapę jeszcze raz w grudniu czy styczniu i wtedy sobie porównamy

 

No a tak poza tym Londyn to Londyn, wielkie miasto, w którym mieszka więcej ludzi niż w razem wziętych całych województwach małopolskim i śląskim. Nawet pomimo wyśrubowanych norm i standardów nie ma się co spodziewać, że powietrze będzie tam krystaliczne.

[Last Sicarius]

Tak się dzisiaj natknąłem

Niemcy: 100 proc. energii z OZE

W niedzielę po raz pierwszy w historii cała energia zużywana w Niemczech pochodziła ze źródeł odnawialnych. Ceny energii przez kwadrans były ujemne.

 

Ok. 14:00 czasu lokalnego elektrownie słoneczne i wiatrowe dostarczały łącznie 45,5 GW energii. Popyt wynosił w tym czasie 45,8 GW, wynika z wstępnych oszacowań instytutu badawczego Agora Energiewende z Berlina. Przez okres 15 minut notowano ujemne ceny energii, dochodzące do minus 50 EUR za 1 MWh, wynika z danych Epex Spot.

http://www.pb.pl/443...c-energii-z-oze

 

Ciekawe co dalej u nich z tą energią będzie.

[Zaciekawiony]

Przyczynił się tu z pewnością niż nad Bałtykiem który wytworzył optymalny wiatr, tak czy siak pokazuje to możliwości nowych źródeł energii.

[Wszystko]

Coś mi nie pasuje ten news że w Niemczech całą energię mają ze źródeł odnawialnych? A co w takim razie za rosyjskim gazem? W necie można znaleźć info że Niemcy zwiększyli import tego surowca.

[Maska]

Coś mi nie pasuje ten news że w Niemczech całą energię mają ze źródeł odnawialnych? A co w takim razie za rosyjskim gazem? W necie można znaleźć info że Niemcy zwiększyli import tego surowca.

Czytaj uważnie. Tylko na kwadrans było wystarczająco ziemonej energii, pewnie było zmniejszone zapotrzebowanie i dobre warunki pogodowe.

[Panjuzek]

No a tak poza tym Londyn to Londyn, wielkie miasto, w którym mieszka więcej ludzi niż w razem wziętych całych województwach małopolskim i śląskim. Nawet pomimo wyśrubowanych norm i standardów nie ma się co spodziewać, że powietrze będzie tam krystaliczne.

 A więc dlaczego na tej liście nie ma Londynu?

 

 Mam spore wątpliwości dotyczące  zestawienia które podałeś. Tym bardzie że na stronie do której dałem linka wschodnia część Niemiec już od czterech dni świeci na żółto. podczas gdy cała polska jest praktycznie zielona. Dodatkowo nawet w "trójce" dzisiaj o tym mówili. Coś tu śmierdzi. I nie chodzi mi o jakość powietrza. 

[Wszystko]

Dalej ten news jest jakoś nieprzekonujący
Tutaj piszą że w roku 2015 to było około 30% ze źródeł odnawialnych

http://m.dw.com/pl/n...lnej/a-18968214

[skittles]

 

A więc dlaczego na tej liście nie ma Londynu?

 

Bo pomimo, że to nie jest górskie uzdrowisko, to i tak daleko daleko mu do miast małopolski i górnego śląska

 

Co do wątpliwości - wschodnia cześć niemiec świeci na żółto, podobnie jak i większa część Polski. Jednocześnie Kraków aktualnie jako 1 z 6 europejskich miast świeci na pomarańczowo. Druga sprawa. Poza sezonem grzewczym poziom zanieczyszczeń w Europie jest względnie podobny, być może nawet większy w zachodniej europie (ze względu na większy ruch samochodowy itp). Bardzo dużo zależy też od lokalnych warunków fizjograficznych i pogody.

To, co zaważa na tym, które miasto wejdzie do tego niechlubnego rankingu, a które nie, to sezon grzewczy.

Dla przykładu (stacja przy jednej z głównych krakowskich ulic, więc z mocnym wpływem zanieczyszczeń ze spalin):

 

stężenie pyłu PM 2.5 dzisiejszej nocy (o  0:00) w Krakowie - 30 ug / m3

stężenie pyłu PM 2.5 sylwestrowej nocy (o 0:00, 31 na 1) w Krakowie - 211 ug / m3

 

I tego typu wartości w zimie w Krakowie (i nie tylko) notujemy nagminnie, przez wiele dni. Oczywiście raz jest lepiej (jak powieje), raz jest gorzej (jak nie wieje i jest bardzo zimno), ale ogólnie różnice są porażające.

I żeby nie było, że wybrałem sobie akurat takie dni - przez ostatni tydzień w Krakowie (11-18 maja) stężenie pyłów PM 2.5 ani razu nie przekroczyło, ani nie osiągnęło 50 ug/m3, a z reguły wahało się w okolicy 30, pikując do ok. 40 w godzinach szczytu. Tymczasem na początku stycznia, gdy przyszły większe mrozy, przez tydzień (31.12 - 6.01) maks. stężenie przekraczało znacznie 100 (100 do ponad 150) ug/m3 w ciągu 4 dni, w jednym dochodząc do wspomnianych wyżej 211 ug/m3. Pozostałe 3 dni to zaś wartości maks. 50-100 ug/m3.

I takie kilka miesięcy w polskich warunkach wystarczy, by zostawić daleko w tyle zachodnią Europę i nawet Londyn, jeżeli chodzi o zanieczyszczenia.

 

A tak a propos - wartości na tej mapce, do której link podałeś, to nie są stężenia pyłów tylko wskaźnik AQI, więc nie można tego odnosić do wartości z tabeli, którą ja wrzuciłem. To tak jakby ktoś nie zauważył