82 replies to this topic

[szymon2014]

Jak wiecie, Watykan ujawnił treść III tajemnicy fatimskiej.  Ujawniony on został oficjalnie podczas, zwo­łanej w tym celu, konferencji prasowej w Watykanie. Miało to miejsce 26 czerwca 2000 r. Ze strony Stolicy Apostolskiej w konferencji uczestniczyli: prefekt Kongregacji Nauki Wiary - kard. Joseph Ratzinger, sekretarz Kongregacji - abp Arcillo Bertone oraz watykański rzecznik - Joaquin Navarro Valls.

Oto ( podobno) pełna treść:  http://www.katolicki...-fatimskie.html

 

Po dwóch częściach, które już przedstawiłam, zobaczyliśmy po lewej stronie Naszej Pani nieco wyżej Anioła trzymającego w lewej ręce ognisty miecz; iskrząc się wyrzucał języki ognia, które zdawało się, że podpalą świat; ale gasły one w zetknięciu z blaskiem, jaki promieniował z prawej ręki Naszej Pani w jego kierunku; Anioł wskazując prawą ręką ziemię, powiedział mocnym głosem: Pokuta, Pokuta, Pokuta! I zobaczyliśmy w nieogarnionym świetle, którym jest Bóg: 'coś podobnego do tego, jak widzi się osoby w zwierciadle, kiedy przechodzą przed nim' Biskupa odzianego w Biel 'mieliśmy przeczucie, że to jest Ojciec Święty'. Wielu innych Biskupów, Kapłanów, zakonników i zakonnic wchodzących na stromą górę, na której szczycie znajdował się wielki Krzyż zbity z nieociosanych belek jak gdyby z drzewa korkowego pokrytego korą; Ojciec Święty, zanim tam dotarł, przeszedł przez wielkie miasto w połowie zrujnowane i na poły drżący, chwiejnym krokiem, udręczony bólem i cierpieniem, szedł modląc się za dusze martwych ludzi, których ciała napotykał na swojej drodze; doszedłszy do szczytu góry, klęcząc u stóp wielkiego Krzyża, został zabity przez grupę żołnierzy, którzy kilka razy ugodzili go pociskami z broni palnej i strzałami z łuku i w ten sam sposób zginęli jeden po drugim inni Biskupi, Kapłani, zakonnicy i zakonnice oraz wiele osób świeckich, mężczyzn i kobiet różnych klas i pozycji. Pod dwoma ramionami Krzyża były dwa Anioły, każdy trzymający w ręce konewkę z kryształu, do których zbierali krew Męczenników i nią skrapiali dusze zbliżające się do Boga.

 

 Dlaczego Krk tak długo czekał z ujawnieniem III tajemnicy fatimskiej, podobno, wbrew woli samej Matki Bożej? Sama treść bynajmniej do tego nie uprawnia. To straszna wizja cierpiących i umierających wielu ludzi , w tym duchownych, które nie są niczym nowym w historii ludzkośći czy Krk.

Znalazłem takie uzasadnienie: http://www.fronda.pl...949.html?part=2

Na pytanie, dlaczego Stolica Apostolska czekała aż 83 lata z ujawnieniem Trzeciej Tajemnicy, kard. Ratzinger wymienił trzy powody. Pierwszym było „jak gdyby embargo ze stro­ny Matki Bożej", która w objawieniu, jakie miała s. Łucja, kazała jej zachować tajemnicę. Drugi powód - papieże: Jan XXIII i Paweł VI podjęli decyzję, aby nie ogłaszać publicznie jej treści. Trzeci powód to mała precyzja treści wizji trojga pastuszków, których sens wyjaśnił dopiero bieg historii. Jak podkreślił Ratzinger: „Są syntezą rozwoju zdarzeń naszego stulecia, a zamach na papieża był punktem szczytowym owych wydarzeń".

 

To było jakieś embargo na ujawnienie 3 tajemnicy fatimskiej, czy jednak Matka Boża nakazała wcześniej ujawnić tą tajemnicę:

 

Ks. prałat Galamba pisze: „Gdy ks. biskup odmówił otwierania koperty s. Łucja wymagała, żeby obiecał, iż będzie otwarta definitywnie oraz przeczytana dla świata w momencie jego śmierci, albo w 1960. http://apokalipsa200...a.pl/Fatima.htm

 

 

[Staniq]

Embargo na tajemnice w KK istnieje od zawsze, jakkolwiek tłumaczone, cel ma jeden:

- my, książęta kościoła wiemy więcej niż Wy, nawet, te nic nie znaczące prawdy my znamy, a Wy nie. Ujawnimy je Wam wtedy, kiedy my będziemy uznawali to za stosowne, a nie wtedy kiedy Wy chcecie, albo jakaś zjawa nam będzie kazała.

Ignorancja KK do własnej wiary przejawia się właśnie w takich sprawach. Sami sobie robią pod górkę.

[szymon2014]

Embargo na tajemnice w KK istnieje od zawsze, jakkolwiek tłumaczone, cel ma jeden:

- my, książęta kościoła wiemy więcej niż Wy, nawet, te nic nie znaczące prawdy my znamy, a Wy nie. Ujawnimy je Wam wtedy, kiedy my będziemy uznawali to za stosowne, a nie wtedy kiedy Wy chcecie, albo jakaś zjawa nam będzie kazała.

Ignorancja KK do własnej wiary przejawia się właśnie w takich sprawach. Sami sobie robią pod górkę.

 

Generalnie zgadzam się z Tobą, ale jak konkretnie ma się to objawień fatimskich, a w szczególności do 3 t.fatimskiej. Ujawnienie jej przeszło, jak pamiętam, bez większego echa i nie widać żadnych pozytywnych skutków w postaci np. większej miłości ludzi do siebie, zwłaszcza katolików. kościoły pustoszeją, wady i grzechy wiernych kwitną - po co DOPIERO  w 2000 R.   ujawniano? 

Swoją drogą: nie jest zastanawiające, dlaczego postać uznawana za  Matkę Bożą nie kieruje przesłania bezpośrednio do papieża, skoro to on jest głową Krk i to od jego decyzji zależy akceptacja objawienia?

Dlaczego objawienia Matki Bożej są tak nieskuteczne - czy to tylko wina ludzi czy sposobu komunikacji, delikatnie mówiąc mało zrozumiały i bardzo prywatny, a nie powszechny. 

Dlaczego Matka Boża, która jest Żydówką nic nie mówi o swoim ( ukochanym?) narodzie, nie wstawia się za nim, aby ostrzec, upomnieć kościoły chrześcijańskie, że prześladowanie Żydów jest złem, a Żydzi jako naród  nie są winni śmierci Jezusa. Zauważ, że Krk przez wieki prześladował Żydów i nauczał, że są zli,  http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,525  i taka postawa stworzyła grunt dla nazistowskiego Holocaustu. Matka Boża, o ile znam wszystkie Jej objawienia, to w żadnym przypadku nie potępiała nauki i postawy Krk w jego stosunku do Żydów.

[Staniq]

Przeszło bez echa, bo treść prawdopodobnie okrojona na maksa, to i nie było czego analizować. Postępują identycznie, jak służby wszystkich krajów, kiedy przychodzi im ujawnić jakąś tajemnicę. Widać wtedy kartkę, gdzie większość tekstu jest zamalowana na czarno, a to co zostanie, to:

- Dnia .... w... widać było... ale nie .... bo ... ktoś... coś... gdzieś.

 

Zauważ, że Krk przez wieki prześladował Żydów i nauczał, że są źli...

Bo kościół kat. w taki sposób doprowadzał do pogromów żydów, uzurpując sobie później prawo do ich majątku. Za podstawę takiego postępowania, wzięto sobie fakt (biblijny, a raczej nowotestamentowy), że podczas sądu nad Jezusem, żydzi krzyczeli - "uwolnij Barabasza, Jezusa ukrzyżuj". 

 

 

... Matka Boża, która jest Żydówką nic nie mówi o swoim ( ukochanym?) narodzie, nie wstawia się za nim, aby ostrzec, upomnieć kościoły chrześcijańskie, że prześladowanie Żydów jest złem, a Żydzi jako naród  nie są winni śmierci Jezusa. 

Rdzeniem takiego stanu rzeczy jest powstanie kultu maryjnego, który sam w sobie jest odejściem od dekalogu. Skoro więc zdecydowano się na tak heretyckie dziwolągi w religii, nic nie stało na przeszkodzie, aby Maryja była równie antysemicka, jak watykańscy włodarze.

Co do objawień, moim zdaniem halucynacje. Gdyby Bogu, Maryi, albo Jezusowi zależało na nawróceniu świata, takie manifestacje byłyby dostępne nie tylko dla katolików/chrześcijan, ale dla buddystów również. Zresztą tak postrzegam również inne sytuacje związane z religią chrześcijańską, mianowicie opętania.

Dlaczego opętania doświadczają tylko wierzący? Byłbym wdzięczny za wskazanie mi chociaż jednego przypadku opętania przez szatana ateisty.

Nie ma?

Przykre, nie?

[szymon2014]

Przeszło bez echa, bo treść prawdopodobnie okrojona na maksa, to i nie było czego analizować. Postępują identycznie, jak służby wszystkich krajów, kiedy przychodzi im ujawnić jakąś tajemnicę. Widać wtedy kartkę, gdzie większość tekstu jest zamalowana na czarno, a to co zostanie, to:

- Dnia .... w... widać było... ale nie .... bo ... ktoś... coś... gdzieś.

 

Zauważ, że Krk przez wieki prześladował Żydów i nauczał, że są źli...

Bo kościół kat. w taki sposób doprowadzał do pogromów żydów, uzurpując sobie później prawo do ich majątku. Za podstawę takiego postępowania, wzięto sobie fakt (biblijny, a raczej nowotestamentowy), że podczas sądu nad Jezusem, żydzi krzyczeli - "uwolnij Barabasza, Jezusa ukrzyżuj". 

 

 

... Matka Boża, która jest Żydówką nic nie mówi o swoim ( ukochanym?) narodzie, nie wstawia się za nim, aby ostrzec, upomnieć kościoły chrześcijańskie, że prześladowanie Żydów jest złem, a Żydzi jako naród  nie są winni śmierci Jezusa. 

Rdzeniem takiego stanu rzeczy jest powstanie kultu maryjnego, który sam w sobie jest odejściem od dekalogu. Skoro więc zdecydowano się na tak heretyckie dziwolągi w religii, nic nie stało na przeszkodzie, aby Maryja była równie antysemicka, jak watykańscy włodarze.

 

Maryja nie jest antysemicka, ale dziwnie milcząca w kwestii swojego narodu. Jest jakaś ahistoryczna.

Co sądzisz o tzw. cudzie słońca - czy to nie dowód prawdziwośći objawień fatimskich?

[Zaciekawiony]

Co jak co ale uznanie wizji kapłana zabijanego (skutecznie) strzałami z łuku za zapowiedź zamachu na papieża (nieskutecznego), to prawdziwy majstersztyk.

[Urgon]

AVE...

Szymon2014, cud słońca cudem nie był. Ilekroć o nim ktoś wspomina, to mi się przypomina pewien filmik z Polski i tekst "Buzię widzę w tym tęczu!"...
Wszelkie nowe objawienia i "tajemnice" to pic na wodę, fotomontaż. Tania metoda by wzbudzić zainteresowanie i zadziwienie wśród wiernych. Przy dobrej reklamie to i sanktuarium można postawić i zarobić na wiernych matołkach. Od czasu do czasu zatrudnią jakiegoś aktora by go cudownie uzdrowiło, i kasa będzie płynąć...

[Staniq]

Co sądzisz o tzw. cudzie słońca - czy to nie dowód prawdziwośći objawień fatimskich?

Przecież napisałem co sądzę o objawieniach.

Czytać, ale wolniej.

Co do objawień, moim zdaniem halucynacje. Gdyby Bogu, Maryi, albo Jezusowi zależało na nawróceniu świata, takie manifestacje byłyby dostępne nie tylko dla katolików/chrześcijan, ale dla buddystów również. 

[Wszystko]

szymon, odnośnie cudu słońca i fatimy, polecam te 2 teksty

http://czajniczek-pa...orcze-oczy.html

http://czajniczek-pa...-superstar.html

[KXYZ]

Dlaczego opętania doświadczają tylko wierzący? Byłbym wdzięczny za wskazanie mi chociaż jednego przypadku opętania przez szatana ateisty.

Nie ma?

Przykre, nie?

 

Trzeba by przejrzeć historię takich incydentów i zbadać czy był taki przypadek, bo inaczej ciężko nawet domniemywać jakiejkolwiek odpowiedzi. Przykre jest to, że należysz do osób niepotrafiących zachować kultury dyskusji - wymagasz aby ktoś coś wykazał, ale nie widzisz potrzeby uzasadnienia swojego zdania.

[szymon2014]

szymon, odnośnie cudu słońca i fatimy, polecam te 2 teksty

http://czajniczek-pa...orcze-oczy.html

http://czajniczek-pa...-superstar.html

To też halucynacje?

To nie jedyne objawienia w Egipcie: http://www.nautilus....artykul&id=1992

Objawienia w Zeitun, podobnie jak związane z nimi cuda, trwały do 28 maja 1972 roku i były obserwowane przez miliony ludzi; w jedną noc zgromadziło się ponad 250.000 chrześcijan, żydów, muzułmanów i niewierzących.  
Między sierpniem a listopadem 1982 roku Maryja objawiła się nad poświęconym jej kościołem w mieście Edfu. Potem była Shentena Al-Hagar, między sierpniem a wrześniem 1997 roku, kiedy to objawienia Maryi poprzedzały obserwacje czerwonych świateł i biało – srebrnych przedmiotów, które unosiły się nad dachem miejscowego kościoła. Kolejne objawienia miały miejsce w Assiut, w górnym Egipcie, między sierpniem 2000 roku a styczniem 2001roku i miały analogiczny przebieg. 12 lipca 2002 roku, również w diecezji Giza, w Ormania Gharibia zaobserwowano świecące postaci i świetliste gołębice unoszące się wokół prawosławnego kościoła dedykowanego Maryi. Zatem korzenie zjawiska, które miało miejsce 11 grudnia 2009 roku w dzielnicy Al Warraq sięgają głęboko w przeszłość. Objawienia tego rodzaju mają za świadków nie pojedynczych widzących, ale całe tłumy, często ciągną się miesiącami a nawet latami i niemal zawsze są udokumentowane fotograficznie.

 

Czym charakteryzowały się objawienia w dzielnicy Al Warraq:

1.”Gołębice”: w odróżnieniu od zwykłych gołębic, te potrafią latać nocą, mają różne, często świetliste kształty, są większe i latają bez poruszania skrzydłami.
2.Gwiazdy: Są większe od zwykłych gwiazd. Często mają formę sferyczną i zbliżają się do kościoła, z którym związane jest objawienie, a następnie znikają.
3.Wielokolorowe światła, od pomarańczowego do błękitnego, które otaczają kościół niczym swego rodzaju duchowa aura.
4.Zamontowane na kościołach krzyże zaczynają lśnić fosforyzującym światłem lub śnieżnobiały krzyż pojawia się nad głową Maryi.
5.Kadzidło: rozchodzi się przyjemny zapach w postaci białego dymu.
6.chmury, również świetliste, pojawiają się w miejscach objawienia, po czym przekształcają się w postać Maryi Panny.
7.Cuda uzdrowień.

1 i 2 to dla mnie manifestacje UFO.

[KXYZ]

Nie wiem czy UFO, ale intrygujące zjawisko i jedno dziwi - dlaczego o nim jest tak cicho, nawet w samym Kościele ? Spektakularność i różnorodność, a na dodatek udokumentowanie powinno budzić spore zainteresowanie. Z drugiej strony Nautilus reprezentuje poziom jaki reprezentuje i ich artykuły są nieraz tak naiwne, że człowiek zastanawia się, jaki wypadek przydarzył się autorowi. Sam filmik na YT robi jednak wrażenie autentycznego, ale nie znam się, może są jakieś techniki umożliwiające robienie takich pokazów.

[Wszystko]

Nie sugeruj się dosłownie opisami z nautilusa bo oni mają to do siebie że w każdej sprawie paranormalnej wykazują się wielką łatwowiernością. Krzyże na tych kościołach świeciły bo były tak zrobione. W Polsce da się też znaleźć takie kościoły gdzie zamontowano świecące krzyże.
Gołębie które latały bez poruszania skrzydłami- bajka dla dzieci. Na tych wklejonych zdjęciach nie da się jednoznacznie stwierdzić czy machają, ale wygląda na to że tak.
Więc te opisy są bardzo mocno przekoloryzowane.

[Darkman-72]

Rok 2009? Serio? Dlaczego nikt tego nie nagrał najpodlejszą kamerą i dlaczego nie było tam żadnej telewizji? Jak dla mnie to pic na wodę fotomontaż. 

[szymon2014]

Rok 2009? Serio? Dlaczego nikt tego nie nagrał najpodlejszą kamerą i dlaczego nie było tam żadnej telewizji? Jak dla mnie to pic na wodę fotomontaż. 

Widocznie nie mieli kamery - Egipt to nie Europa. Ta zjawa była na krótko, więc mogli nie zdążyć ze sfilmowaniem.