13 odpowiedzi w tym temacie

[Zaciekawiony]

 

Najsławniejszą wydaje się być strona 494, na której widnieje coś co przypomina rakietę kosmiczną czy też innego rodzaju obiekt,

Księgę napisano sto lat po opisywanym zdarzeniu a kronikarz dysponował tylko opisem słownym. Więc to co pokazuje obrazek to nie wygląd obiektu a wyobrażenie rytownika.

[MP-ror]

Obrazy, to nie są zdjęcia. Autor maluje to, co chce namalować a nie to, co widział.

A to, co oznacza dla współczesnego człowieka zarys kształtu "spodka" na niebie albo "rakiety", kompletnie co innego oznaczało dla człowieka z tamtych realiów.

Jeden z gorszych i częstszych błędów interpretacyjnych, jakie można popełnić, to mentalność człowieka XXI wieku przykładać do wytworów umysłów sprzed wielu wieków, bez głębszej orientacji w realiach, w jakich ten umysł się kształtował.

Zmiany są takie, że mielibyśmy problemy z normalną rozmową z ludźmi z końcówki XIX wieku na tematy bardziej zawiłe niż "co jedliśmy dziś na obiad". A cóż mówić o 300, 500 czy więcej lat temu i wizji artystycznej malarza. On czytał książki, których my nie czytamy - i odwrotnie. On słyszał rzeczy, których my nie słyszymy - i odwrotnie. On od dzieciństwa był nasączany obrazami, wyobrażeniami, nadziejami, lękami, których my nie doświadczamy - i odwrotnie. Pole porozumienia się byłoby mocno ograniczone. Dogadalibyśmy się pewnie w sprawach czysto biologicznych i może podstawowych tematach społecznych. 

Ale patrzeć na obrazy sprzed wieków i widzieć tam UFO - wytwór drugiej połowy XX wieku ... Albo czytać księgi sprzed kilkunastu wieków i widzieć tam opisy technologii wyprzedzającej naszą ... Zawsze mnie zastanawiało, czemu ludzie nie widzą, jakie to absurdalne.

[Legendarny.]

"A to, co oznacza dla współczesnego człowieka zarys kształtu "spodka" na niebie albo "rakiety", kompletnie co innego oznaczało dla człowieka z tamtych realiów."

To powiedz co takiego oznaczało, bo samo "oznaczało coś innego" to nie sztuka. Inna sprawa gdyby takie obiekty występowały powszechnie w sztuce tamtych czasów, ale są bardzo rzadkie - co oznacza, że chmurki w kształcie dysków czy spodków i kule zstępujące z nieba nie były częstym motywem zakorzenionym w umysłach wszystkich artystów tamtych czasów. W dodatku występują chyba tylko w opisach/obrazach przedstawiających zdarzenia natury nadprzyrodzonej (objawienia świętych, znaki od Boga), ale co ważne też nie wszystkich (nie był to kanon ani częsty motyw), więc podejrzenia o wizytach cywilizacji pozaziemskiej wydają się być uzasadnione. Albo było to coś nadprzyrodzonego, albo byli to przybysze z kosmosu, albo były to zjawiska naturalne błędnie zinterpretowane przez niewiedzę i/lub wybujałą wyobraźnię. Nie mamy więc wielu opcji i nie możemy powiedzieć, że "to mogło być wszystko", ale też nie jesteśmy w stanie niczego jednoznacznie stwierdzić, bo na podstawie czego? Możemy sobie tylko snuć domysły patrząc na te obrazki i opisy, których wiarygodności nie jesteśmy w stanie zmierzyć.

[MP-ror]

Jeśli kogoś to naprawdę interesuje, to zapewne znalazłby w literaturze dotyczącej sztuki z danego okresu jakieś wyjaśnienia, co te kształty oznaczają.

Na pewno nie oznaczają tego, co dla człowieka z XXI wieku, który od maleńkości spotyka obrazy UFO i pojazdów kosmicznych.

A już bardzo ciekawe byłoby zobaczyć opracowania na ten temat z czasów przed rozpowszechnieniem się w społecznej świadomości UFO, kosmitów itp. Takie powiedzmy przedwojenne. Co oni widzieli tam, gdzie my widzimy UFO, zanim UFO stało się znane?

[Legendarny.]

Choćby słynne foo fighters z czasów wojny na Pacyfiku. Chyba widziano w tym głównie złudzenia i halucynacje pilotów wywołane zmęczeniem podczas długich lotów nad oceanem i stresem bojowym, a jak już wiązano to z czymś paranormalnym to chyba prędzej z manifestacjami duchów poległych pilotów niż z przybyszami z kosmosu. W czasie tzw. Bitwy o Los Angeles niezidentyfikowane obiekty latające wzięto za japońskie samoloty. Pokazuje to, że ludzie dla tego typu niewyjaśnionych zjawisk szukają wyjaśnień zbieżnych z aktualną sytuacją i biorą tego typu obiekty za to czego się najbardziej spodziewają. Podczas II WŚ raczej mało kto się zastanawiał czy jesteśmy sami we Wszechświecie, na niebie wypatrywano wrogich samolotów a nie statków kosmicznych. Podobnie było w początkowym okresie zimnej wojny, zanim rozpoczęła się epoka ufologii, kiedy NOLe podejrzewano o bycie samolotami szpiegowskimi lub tajnymi ziemskimi prototypami (tzw. black projects, z których zresztą wiele okazywało się być prawdą). W średniowiecznej Europie przepełnionej chrześcijańskim mistycyzmem nie byłoby dziwnym gdyby NOLe brano za objawienia świętych i aniołów lub znaki od Boga. Spodziewano się powtórnego przyjścia Mesjasza, nie przedstawicieli pozaziemskiej cywilizacji (oczywiście nie wyobrażano sobie wtedy, że coś takiego w ogóle może istnieć). Co nie musiało stać ówczesnym ludziom na przeszkodzie ku temu, żeby opisać lub namalować te obiekty takimi jakimi je widziano.

Użytkownik Legendarny. edytował ten post 02.07.2016 - 17:51

[Legendarny.]

A, zauważyłem, że źle zrozumiałem. MP-Rorowi chodziło o to co ludzie z czasów np. przedwojennych widzieliby na tych obrazach. Jestem pewny, że obraz z dyskoidalnymi "chmurami" również skojarzyłby im się ze sztucznymi obiektami latającymi, np. kluczem samolotów, to wygląda po prostu cholernie nienaturalnie. Obiekt w kształcie rakiety pośród chmur mogliby skojarzyć ze sterowcem a wielkie kule z balonami. Czyli również coś niespotykanego w średniowieczu. Myślę, że sama dziwność obrazów i niemożność ustalenia co dokładnie na nich widzimy skłania do mimowolnego poszukiwania niekonwencjonalnych wyjaśnień. Na pewno ludziom z XX i XIX wieku te obrazy również wydałyby się dziwne.

[Zaciekawiony]

Widziałem gdzieś opis "cudu" widzianego w Polsce w latach 30. Wokół księżyca pojawiło się halo, księżyce poboczne ze smugami na boki, słup świetlny, górny łuk styczny i coś jeszcze. Chłop który zdał relację narysował na kartce: krzyż jaśniejący z tabliczką INRI u góry i dwoma aniołami po bokach. Bo to widział.

Jan Heweliusz żyjący w XVI astronom pozostawił po sobie opis komet obserwowanych w Gdańsku. Komety były w tym czasie kojarzone z ostrymi broniami, toteż Heweliusz rysował je jako rozmaite szable, miecze, rapiery itd z ówczesnymi rękojeściami:

 

Te dyskoidalne obiekty na ostatnim obrazie "Cud śniegu" to po prostu chmury, bardzo uproszczone i nienaturalne, ale taki był wtedy styl malowania. Obraz namalowano w XV wieku a oparty jest na legendzie dotyczącej zdarzeń z IV wieku ne.e.. Ale artysta nie namalował dysków bo były w legendzie. Legenda opowiadała o tym jak rzymski partrycjusz i żona wahali się czy przyjąć chrześcijaństwo, więc modlili się z oczekiwaniem jakiegoś znaku. Następnego dnia 5 sierpnia okazało się, że w nocy śnieg spadł na szczyt wzgórza w okolicach miasta. Stąd właśnie wzięło się święto matki boskiej śnieżnej.

[Zaciekawiony]

 

Czy zatem Ci, którzy rysowali ufo założyli, że to statki kosmiczne czy kosmici?

Nie. Oni kojarzyli z prostymi rzeczami, dopiero w naszych czasach ich kształty kojarzą się z czymś technicznym. Na przykład koło słońca pojawiło się słońce poboczne, obserwatorzy uznali to za znak powiedzmy błogosławieństwa dla wstępującego na tron króla i skojarzyli okrągły kształt jaśniejącego parahelionu z jabłkiem królewskim. I potem kronikarz dostawał relację "W miesiącu koronacji najwspanialszego króla Edka III na niebie pojawiło się obok słońca błyszczące królewskie jabłko", a dołączony rysunek przedstawił unoszące się nad krajobrazem jabłko to jest metalową kulę, półkule łączone paskami z nitami i z małym krzyżykiem u góry.

A potem przychodzi XX wieczny ufolog i orzeka że to rysunek tajemniczego metalowego obiektu...

 

W przypadku tego obiektu który jak twierdzisz przypomina rakietę kronikarz dysponował tylko słownym opisem, że w tymże roku "na niebie pojawiła się kometa w kształcie wiązki zaostrzonej" a w niej widać było kosę która w miarę upływu czasu zamieniała się w coraz cieńszy sierp (nie przetłumaczę dokładnie bo dwóch słów łacińskich nie mogłem znaleźć w słownikach). I tyle. Toteż narysował wiązkę o jednym końcu zaostrzonym, a w środku kosę i dwa cieńsze sierpy mające obrazować upływ czasu.

Nawiasem mówiąc ta sama kronika twierdzi, że w owym roku odbyła się wojna krzyżowa przeciwko Polakom.

 

 

Obrazki, które podałem pokazują coś co wygląda dokładnie jak spodek.

Raczej jak chmura. Bardzo schematyczna i nienaturalna, ale to już kwestia maniery.

 

Artysta mógł się inspirować chmurami soczewkowymi.

[SceptycznySceptyk]

Wydaje mnie się że foto nr 2
przedstawia istoty z kryształowa czaszka

Wysłane z mojego myPhone_AXE_LTE przy użyciu Tapatalka

Użytkownik SceptycznySceptyk edytował ten post 05.07.2016 - 21:34