26 replies to this topic

[Zaciekawiony]

To odbicie słońca od szyb i korpusu helikoptera.

[StatystycznyPolak]

Te błysk są strasznie podejrzane biorąc pod uwagę fakt, że kilka sekund później wieża się zawaliła..

 

To tylko odbicie światła od helikoptera.

W takim razie jak wyjaśnisz stopniną stal pod gruzami WTC? Kilka tygodniu po zawaleniu strażacy i służby wspominają o rzekach roztopionej stali.

 

Nie pamiętam już dokładnie jak to było, ale chyba chodzi nie o stal a o pożary wywołane przez płonące paliwo które ściekło szybami do podziemi WTC.

[Mortalis]

Tym nagraniem ze śmigłowcem nic nie sugerowalem, ot, zaciekawilo mnie to, taki niefortunny zbieg okoliczności z zawaleniem się.

 

 

Nie, dokładnie chodzi o stopioną stal, nawet miesiąc po zawaleniu.

 

 

[Zaciekawiony]

Kiedyś z Pishorem dyskutowałem o tej kwestii i w zasadzie poza powtarzaniem termit termit nie dowiedziałem się co niby miałoby powodować utrzymywanie się ciepła w gruzach aż tyle czasu (to znaczy ja pisałem o niedogaszonym pożarze w gruzach i reakcji żelaza z parą wodną oraz izolowaniu ciepła pożaru azbestem ale on wolał termit). Zdjęć roztopionego metalu w gruzach brak, są tylko skorodowane bryły różnych części, trudno powiedzieć czy stopione czy tylko wgniecione w siebie po uplastycznieniu, oraz zdjęcia nagrzanego metalu w pierwszych dniach odgruzowywania.

[Zaciekawiony]

 

Są jeszcze zdjęcia odciętych rdzeni:

 

http://3.bp.blogspot...TCcolumnCut.jpg

http://3.bp.blogspot...CcolumnCuts.jpg

 

Na szybko:

Zdjęcia zrobiono w momencie gdy rozbierano gruzy. Sterczące wysoko kolumny zewnętrzne zostały obcięte palnikiem, czemu towarzyszyło powstanie takich strug. Strugi nie są skorodowane tak jak powierzchnia kolumn, więc są świeże.

 

 

 

Czasem zdjęcia wykadrowane tak, aby nie było widać pracujących z palnikiem są przedstawiane jako dowód strumieni ciekłego metalu w gruzach. Pamiętam też przypadek zdjęcia z którego usunięto robotnika aby wydawało się że metal wypływa sam z kolumny.

 

Zresztą - na zdjęciu z przeciętymi kolumnami widzimy dalej pana w pomarańczowym ubraniu trzymającego palnik:

 

Dość często zdjęcie jest tak przycinane, aby go nie było widać.

[pishor]

Kiedyś z Pishorem dyskutowałem o tej kwestii i w zasadzie poza powtarzaniem termit termit nie dowiedziałem się co niby miałoby powodować utrzymywanie się ciepła w gruzach aż tyle czasu (to znaczy ja pisałem o niedogaszonym pożarze w gruzach i reakcji żelaza z parą wodną oraz izolowaniu ciepła pożaru azbestem ale on wolał termit).

 

 

@ Zaciekawiony

W związku z powyższym cytatem, będę musiał prosić Cię o dowód w postaci cytatu z tej rozmowy i linka do niej.

Tak się składa bowiem, że przeglądnąłem Twoje wpisy w tematach dotyczących wydarzeń 9/11 i nie znalazłem rozmowy pomiędzy nami, na którą się powołujesz.

 

Owszem dyskutowałeś na ten temat w temacie "Dowody oficjalnej wersji" tyle, że nie ze mną, a:

- z Mortalisem - tutaj

- z Veckasem - tutaj

 

Ja odniosłem się do Twojej wymiany zdań z Mortalisem tutaj

I to tylko w dwóch poniższych zdaniach.

 

Zaciekawiony: Już to parę razy tu widziałem. Wyciąga się jakieś nie pasujące rzeczy a potem brak alternatyw...

 

pishor: Tyle, że "brak alternatyw" nie działa w żadnym przypadku na korzyść wersji oficjalnej, bo "rzeczy nie pasujące", pomimo braku pomysłu na ich interpretację - nadal nimi pozostają. Czy nie tak?

 

Zaciekawiony: a powtarzanie w kółko "termit, termit, termit" to żadne wyjaśnienie.

 

pishor: Szczególnie wtedy kiedy się je zupełnie ignoruje.

 

 

Na dodatek, żeby było jeszcze zabawniej, JEDYNĄ osobą z ze wspomnianej czwórki, powtarzającą w kółko "termit, termit" byłeś Ty sam.

Pomijam tu Veckasa ale zarówno ja, jak i Mortlais wcale nie upieraliśmy się, że to właśnie termit był przyczyną tak długo trwających pożarów w ruinach obu wież - co jasno wynika z podlinkowanych fragmentów. Wskazywaliśmy (choć bardziej Mortalis) na to, że mogłaby to być jedna z możliwości. Tylko tyle i aż tyle.

 

W tym kontekście, zarówno to, co napisałeś teraz jak i to, co pisałeś wtedy, muszę traktować (na ta chwilę - dopóki nie przedstwisz odpowiedniego cytatu) jako dość niewybredną próbę zdyskredytowania tych, którzy mają inne niż Ty zdanie na wspomniany temat (tu - kwestie związane z 9/11), którą to próbę uskuteczniasz w ten sposób, że wkładasz w ich usta coś, czego nie powiedzieli, a następnie to komentujesz.

 

Inaczej mówiąc - prowadzisz polemikę sam ze sobą, tyle tylko, że powołujesz się w niej na innych użytkowników i ich wypowiedzi, które nie miały miejsca.

 

edit:

A co do tematu tak stopionego metalu, jak i termitu zachęcam do zaglądnięcia do tego artykułu.

Choć w sumie, temat, w którym rozmawiamy, miał być poświęcony rozważaniom innych kwestii.

Użytkownik pishor edytował ten post 22.09.2016 - 15:55

[Zaciekawiony]

Przejrzałem już dużą część starych dyskusji w tym dziale i gdy przychodziło objaśnić czemu gruzy były gorące tak długo, wyjaśnieniem był zwykle termit, stąd takie wrażenie. Być może moja hiperbolizacja była dla ciebie nieco krzywdząca, jeśli poczułeś się urażony to przepraszam.

[Mariush]

Przejrzałem już dużą część starych dyskusji w tym dziale i gdy przychodziło objaśnić czemu gruzy były gorące tak długo, wyjaśnieniem był zwykle termit, stąd takie wrażenie. Być może moja hiperbolizacja była dla ciebie nieco krzywdząca, jeśli poczułeś się urażony to przepraszam.

Po pierwsze trzeba byłoby najpierw zadać sobie pytanie, czy owe gruzy faktycznie były gorące tak długo? A jeśli już były, to jaki obszar charakteryzował się tak wysokimi temperaturami?

 

Mityczne wręcz relacje mówiące o "rzekach roztopionego metalu" oraz "gorących i rozległych zwałowiskach gruzu", które występowały nawet wiele miesięcy po zamachach, nie znajdują bowiem potwierdzenia w obiektywnym materiale dowodowym. Pozwalają jednak przekonywać bardziej naiwnych o tym, że światła reflektorów lub tlące się szczątki materiałów pochodzenia organicznego są stopioną stalą, a kawałki farby antykorozyjnej to drobiny termitu.

Faktem natomiast jest, że już kilka dni po zamachach w gruzowisku było zaledwie kilka niewielkich obszarów charakteryzujących się temperaturami rzędu 500-700 st. C. Nic nadzwyczajnego biorąc pod uwagę rozmiary szalejących wtedy pożarów. Kwestię tę dość dokładnie i w łopatologiczny sposób omówiłem kilka lat temu w tym temacie.

[Ulltra]

Te zabezpieczenia, o których wspomniałeś w artykule teraz weszły w życie u operatorów sieci komórkowych, prawda? "zarejestruj swój numer w ramach ustawy o działaniach antyterrorystycznych" brzmi znajomo? tylko nie wiem czy wszystkie sieci to proponują, ale tu chodzi raczej o możliwość wykonywania zabezpieczonych połączeń, mógłby mi ktoś wyjaśnić o co z tym tak naprawdę chodzi? mogę też zapytać w salonie z tym, że wiecie jak niektórzy z obsługi są czasem kiepsko poinformowani.   Trzeba byłoby pewnie wykonać połączenie do biura.