39 odpowiedzi w tym temacie

[Mariush]

No to ładne obejście problemu, bez jego wyjaśnienia. Czyli całą logike szlak trafia a czas to złudzenie. Mnie to kompletnie nie przekonuje.

To, co napisałem nie wyklucza istnienia czasu, ale co najwyżej to, że nie ma on początku. Oczywiście, istnieją i takie koncepcje, które zakładają, że czas jest iluzją, pewną myślową koncepcją ułatwiającą opis rzeczywistości. Ale o tym tu nie mówimy.
 

Co z warunkami początkowymi? Skąd  taka osobliwość upakowana materią i głównie energią się wzięła ?

Cóż, takie pytania zahaczają już o metafizykę i możliwym jest, że nigdy nie znajdą stricte naukowej odpowiedzi. Zresztą nie ma żadnej gwarancji, że istniała w ogóle osobliwość początkowa. Ten wniosek to tylko wynik bardzo mocno posuniętej w nieznane interpolacji znanych teorii fizycznych. To, co wydaje się być w miarę dobrze poznane sięga wstecz do ok. 10^-13 sekundy po Wielkim Wybuchu. Tak daleko dotarliśmy w eksperymentach fizyki wysokich energii. Cała reszta to już spekulacja.

 

Z drugiej strony problem osobliwości przestrzeni można wyeliminować w podobny sposób, jak problem początku czasu. Jeśli spojrzymy z odmiennej perspektywy, Wszechświat staje się nie tylko wieczny, ale i stacjonarny.

[Daniel.]

Universe24

Nie zadawaj tylu pytań, bo jeszcze odkryjesz wszystko i się będziesz wtedy nudził.

Kolejny temat o tym samym, tylko inaczej przedstawiony i kolejny, który nie doprowadzi do żadnej odpowiedzi, bo ludzki umysł tego nie rozumie i jeszcze długo(może zawsze) nie będzie rozumiał.

[Universe24]

Universe24

Nie zadawaj tylu pytań, bo jeszcze odkryjesz wszystko i się będziesz wtedy nudził.

Kolejny temat o tym samym, tylko inaczej przedstawiony i kolejny, który nie doprowadzi do żadnej odpowiedzi, bo ludzki umysł tego nie rozumie i jeszcze długo(może zawsze) nie będzie rozumiał.

 

Ale ja w pewnym sensie rozumiem. Materia podzielna w nieskończoność, procesy podczas Big Bangu podzielne w nieskończoność (?) i tajemnicza kulka spakowana nieskończoną ilością energii i materii. To musi być matrix. Tak samo jak wartości w grze komputerowej - niby jest trójwymiarowy świat generowany przez silnik i zaprogramowany ale jego wartość nadrzędna jest pusta, to pic na wodę. Możesz iść w nieskończoną ilość dróg (o ile pozwolą ci prawa fizyki), a świat jest nieograniczony i  podzielny w nieskończoność

[Wszystko]

Jak matrix to ktoś go musiał stworzyć? Zatem kto go stworzył, kto wymyślił, że na początku ma być kula o nieskończenie małych rozmiarach, która ma wybuchnąć?

[Universe24]

Jak matrix to ktoś go musiał stworzyć? Zatem kto go stworzył, kto wymyślił, że na początku ma być kula o nieskończenie małych rozmiarach, która ma wybuchnąć?

 

A jeśli nic go nie stworzyło? Albo sam się stworzył? Tak od siebie? Co jeśli tam nie ma nikogo za sterami. Jak dobrze że takich dyskusji nie prowadzi się na lekcjach fizyki i chemii, czy na akademiach tylko zapełnia się umysł studentów bullshitem bo ulicami chodziłyby tłumy schizofreników..

Użytkownik Universe24 edytował ten post 13.11.2016 - 21:06

[Wszystko]

Tutaj zakładasz, że jakieś istoty stworzyły swiat:
 

 

No nie przekonam cię, ale sam piszesz że nie wiemy co było przed początkiem wszechświata, jaka struktura logiczna nas stworzyła a zakładasz że ewolucja jest wiczna i niezmienna. Paradoks? A jeśli nasi twórcy nie prowadzą konkurencji i nie mają przemysłu zbrojeniowego? A może stworzyli ten świat po to, abyśmy osiągnęli taki stan? Technologiczna osobliwość zmieni bardzo wiele. Ludzie walczą głównie o zasoby i religie. Te czynniki znikną.

http://www.paranorma...e-4#entry682886

[Universe24]

Tutaj zakładasz, że jakieś istoty stworzyły swiat:
 

 

No nie przekonam cię, ale sam piszesz że nie wiemy co było przed początkiem wszechświata, jaka struktura logiczna nas stworzyła a zakładasz że ewolucja jest wiczna i niezmienna. Paradoks? A jeśli nasi twórcy nie prowadzą konkurencji i nie mają przemysłu zbrojeniowego? A może stworzyli ten świat po to, abyśmy osiągnęli taki stan? Technologiczna osobliwość zmieni bardzo wiele. Ludzie walczą głównie o zasoby i religie. Te czynniki znikną.

http://www.paranorma...e-4#entry682886

 

No ok, przecież mogę to napisać. A teraz np: twierdzę inaczej bo czemu nie? Nie zmieniam zdania, ale próbuje się przypasować do twojej teorii ewolucji i brzytwy ockhama. Jeśli nasz świat jest bezimiennym matrixem, bez autora - to co stworzyło tą bezimienność - hah

[Wszystko]

Ok załóżmy że wszechświat jest matrixem. Czy można by zauważyć jakąś fizyczną różnicę w zachowaniu cząstek i przedmiotów jeśli są istnieje matrix? Czy własności przedmiotów będą inne jeśli założymy że wszechświat jest rzeczywisty? Czym cechuje się matrix?

[Universe24]

Ok załóżmy że wszechświat jest matrixem. Czy można by zauważyć jakąś fizyczną różnicę w zachowaniu cząstek i przedmiotów jeśli są istnieje matrix? Czy własności przedmiotów będą inne jeśli założymy że wszechświat jest rzeczywisty? Czym cechuje się matrix?

 

Co to znaczy rzeczywisty? Jak rozumiesz rzeczywisty świat? Co cechuje rzeczywisty świat?

Istnieje również hipoteza, mówiąca o tym iż wszechświat po wybuchy rozszerza się, następnie zwalnia. czarne dziury zasysają całe galaktyki, a następnie same siebie.  W efekcie tego cała materia wszechświata zostaje zebrana w jednym miejscu, w wyniku czego osiąga masę krytyczną i ..... buuum.  Powstaje nowy wszechświat. Pierwsze sekundy itd. 

 Niestety rodzi to też następne pytania.  Który z kolei był nasz? I skąd się wziął ten pierwszy.

 Im głębiej w las, tym więcej drzew.

 

 ps.

Oczywiście wiem, że na dzień dzisiejszy wszystko wskazuje na to że wszechświat się rozszerza, ale są dowody że większość galaktyk ma w swoim jądrze czarne dziury, wokół których krążą gwiazdy. Więc prędzej czy później, te dziury wchłoną wszystko, a następnie zaczną się przyciągać na wzajem. Takie mega masywne obiekty mogą uwstecznić entrtopię wszechświata, sprowadzając go do jednego punktu.

 Oczywiście nie dzisiaj ani jutro. nie jestem pewien czy dysponujemy nazwą określającą liczbę lat potrzebną dla tego procesu. Tym bardziej że jeżeli faktycznie tak się dzieje, to jesteśmy raptem w pierwszej milisekundzie istnienia naszego wszechświata.  

 

A może to jest cel inteligentnego życia. Znaleźć rozwiązanie dla swoich twórców jak uniknąć wchłonięcia przez czarne dziury i wykorzystać to rozwiązanie u siebie. ..

[szczyglis]

Żaden matrix to nie musi być, a nawet jeśli, to i tak nie jest to odpowiedź na Twoje pytanie Universe, bo musiałby ten komp go obsługujący istnieć gdzieś "na górze" i tak w realnym świecie, który to "realny świat" też gdzieś musiałby mieć początek i pytanie wraca do tego samego. Nie wiemy co było na początku. Wiemy jak to wyglądało, gdy rozpoczęła się ekspansja i tyle. Żaden model póki co nie powie Ci co było wcześniej, bo trudno tutaj nawet sprecyzować owo "wcześniej" tak łopatologicznie mówiąc.

 

Teoretycznie rzecz biorąc, czas powstał dopiero wtedy, więc wcześniej nie było czasu(ani sekundy, ani nanosekundy, ani plankosekundy, etc.). Tyle z teorii. Czy umiem to sobie wyobrazić matematycznie? Tak. Czy umiem to sobie wyobrazić w głowie, tak na logikę? Za żadną cholerę i za żadne skarby bezapelacyjnie kuźwa jego mać NIE. To znaczy, inaczej - sam brak czasu jestem w stanie pojąć, ale każda zmiana w układzie, a taką by musiałoby być pojawienie się czegoś z niczego już by musiało się odbyć w czasie. Tego już sobie nie potrafię wyobrazić bez ubierania tego w czas. Ale to nie jest odpowiedź na nic, tak samo jak nie tłumaczy to żadnych matrixów i niczego. To niczego nie tłumaczy. Wątpię abyśmy kiedykolwiek się dowiedzieli jak to naprawdę było na samym początku i skąd się to wszystko wzięło.

 

Niestety, ale w tym punkcie już się kończy fizyka, a zaczyna filozofia.

Użytkownik szczyglis edytował ten post 14.11.2016 - 00:27

[KXYZ]

Wszechświat nadal się rozszerza, ale nie przyspiesza. czyli prędkość początkowa, musiała być bliska, lub równa prędkości światła.

 

Właśnie, że wciąż przyspiesza i to jest jeden z najpoważniejszych problemów dzisiejszej kosmologii. Druga sprawa - nie ma czegoś takiego jak "prędkość rozszerzania się wszechświata", wydłużenie to funkcja samej odległości - im mniejsza odległość w czasoprzestrzeni, tym mniejsze będzie jej wydłużenie w takim samym kroku czasowym. Przykładowo oddalenie Ziemi od Słońca jest praktycznie niemierzalne, natomiast gdy mówimy o galaktyce odległej o kilka miliardów lat świetlnych, to wyraźnie widać, że ucieka ona w sporym tempie.

[Universe24]

Żaden matrix to nie musi być, a nawet jeśli, to i tak nie jest to odpowiedź na Twoje pytanie Universe, bo musiałby ten komp go obsługujący istnieć gdzieś "na górze" i tak w realnym świecie, który to "realny świat" też gdzieś musiałby mieć początek i pytanie wraca do tego samego. Nie wiemy co było na początku. Wiemy jak to wyglądało, gdy rozpoczęła się ekspansja i tyle. Żaden model póki co nie powie Ci co było wcześniej, bo trudno tutaj nawet sprecyzować owo "wcześniej" tak łopatologicznie mówiąc.

 

Teoretycznie rzecz biorąc, czas powstał dopiero wtedy, więc wcześniej nie było czasu(ani sekundy, ani nanosekundy, ani plankosekundy, etc.). Tyle z teorii. Czy umiem to sobie wyobrazić matematycznie? Tak. Czy umiem to sobie wyobrazić w głowie, tak na logikę? Za żadną cholerę i za żadne skarby bezapelacyjnie kuźwa jego mać NIE. To znaczy, inaczej - sam brak czasu jestem w stanie pojąć, ale każda zmiana w układzie, a taką by musiałoby być pojawienie się czegoś z niczego już by musiało się odbyć w czasie. Tego już sobie nie potrafię wyobrazić bez ubierania tego w czas. Ale to nie jest odpowiedź na nic, tak samo jak nie tłumaczy to żadnych matrixów i niczego. To niczego nie tłumaczy. Wątpię abyśmy kiedykolwiek się dowiedzieli jak to naprawdę było na samym początku i skąd się to wszystko wzięło.

 

Niestety, ale w tym punkcie już się kończy fizyka, a zaczyna filozofia.

Próbujesz racjonalizować. Coś czego się nie da racjonalizować. Matrix to jest wyjaśnienie z tego powodu, że sami teoretycznie kiedyś będziemy zdolni upakować taką kulkę i zsymulować wielki wybuch wciskając enter na klawiaturze supermatrioszki. A to już wskazówka. To już trop

[kikkhull]

Podstawowym prawem w fizyce jest prawo zachowania energii. Więc cała energia uwolniona w wielkim wybuchu miała by być zmagazynowana. I tutaj wielki wybuch bierze w łeb.

[Wszystko]

Energia z wielkiego wybuchu rozeszła się po wszechświecie choćby w postaci promieniowania tła które się uwolniło jakieś 300 tys lat po WW.

[Endinajla]

Jeśli nasze życie, nasz Universum, cechuje się takimi prawami a nie innymi, a my nie umiemy sobie wyobrazić innych praw, to znaczy, że na nasz system nałożone są pewne ograniczenia, które mają na celu zatrzymać nas w tym labiryncie - matrixie. Ograniczenia te, są nie tylko fizyczne ale i mentalne.  Przez co istoty tu, nie umieją sobie wyobrazić innych praw fizyki i innej logiki, jak ta, która obowiązuje w tym świecie.

 

Jeśli istniejemy w symulacji, to nie poznamy początku, bo program go nie ma. Dla nas on po prostu jest , był i będzie. Moglibyśmy dzielić sekundę, ale nigdy nie dokopiemy się do zera absolutnego, do stanu nicości. Bo nasz Universum nie istniał jeszcze w momencie aktywacji systemu. Nasza materialna egzystencja tam nie dotrze.

 

Pada pytanie. Kto wymyślił tą symulację? A jak powiem, że ludzie?

Moim zdaniem prawdziwy Universum jest nieśmiertelny- eternal. To wszechświat, o innych, bardziej niezrozumiałych dla nas właściwościach. Może właśnie tam roi się od cywilizacji, których tak poszukujemy. Może jedną z tych cywilizacji, jesteśmy, po prostu my... istoty potrafiące egzystować w materialnych ciałach - takich awatarach lub jako duchy. Jeśli tak jest, to również i tam, w miejscu przez religie nazywanym niebem, były wojny i niezrozumienie. Istot o wolnych duszach, które mogą opuszczać swe ciała, nie można zamknąć w zakładach karnych, tak jak nas. Sądzę, że właśnie po to powstała ta symulacja. Nasz wszechświat, to duchowy zakład karny. Uwięziony w ciele duch nie może opuścić symulacji, aż nie odsiedzi kary za popełnione zło. Dlatego na świecie tyle cierpień i zła. Dlatego Jezus każe nam z pokorą brać krzyż i go nieść. Ten krzyż to kara. A jak to cię nie naprostuje, to rodzisz się znowu w symulacji i dalej niesiesz krzyż, tak długo, aż opuści cię wena czynienia zła, czyli typowy czyściec- wracasz tylko wtedy gdy oczyścisz swojego ducha. Dlatego sprawy materialne nie powinny nikogo interesować, bo materia nie istnieje, to tylko symulacja. W tej symulacji, tylko twoja dusza jest prawdziwa.

 

Tak sądzę...Ale to tylko moja filozofia