42 replies to this topic

[Kronikarz Przedwiecznych]

@Skittles

 

Sprawą zasadniczą jest, CZY w ogóle jakakolwiek cywilizacja, dla której jestesmy dość prymitywnym tworem, będzie nam za cokolwiek płaciła, a nie będziemy owcami do badań, i zapłatą będzie możliwość uczestniczenia w eksperymencie (zaszczyt) oraz miska ryżu i kubeczek wody (obowiązek).

Bo co ich do tego przymusi - honor, uczciwość? Jakoś wątpię. Będą robili co będą chcieli, bo nie jesteśmy im w stanie zagrozić. Będzie dziki zachód, przyjdą, wezmą co zechcą, pogwałcą a potem spalą. W dużym uproszczeniu.

[Endinajla]

Pieniądze do życia potrzebne nie są, ale... tu w Europie i innych cywilizowanych miejscach na Ziemi są. Dlaczego?  Bo o ile w dżungli możesz zdobywać sobie pożywienie na własną rękę, za darmo, to tu jak nie masz kasy i nie zapłacisz, to nawet nie masz prawa szukać żarcia w polu. No chyba , że to twoje pole. To samo z opałem, wszystko kosztuje, a jak pójdziesz sobie naciąć opału do lasu, to lądujesz pod sądem bo las jest własnością kogoś lub gminy. No chyba , że masz kasę to płać, patrz i płacz.

 

@Kronikarz przedwiecznych

Jeśli ta cywilizacja jest już tak zaawansowana, to nie będą tracić czasu na znęcanie się nad nami. Ich metody badawcze będą nieinwazyjne. To co uważają za dobre, zabiorą, a resztę zniszczą w taki sposób, o jakim nawet nie masz zielonego pojęcia. Wyższa technologia.

Użytkownik Endinajla edytował ten post 12.05.2017 - 19:10

[Daniel.]

to tu jak nie masz kasy i nie zapłacisz, to nawet nie masz prawa szukać żarcia w polu. No chyba , że to twoje pole.

Ale, żeby mieć swoje pole też trzeba mieć pieniądze.

ppp mówisz, że kosmici mieliby gdzieś naszą kasę, a potem piszesz, że zażądaliby zapłaty - czyli sam sobie przeczysz. Pieniądz to forma zapłaty i tyle. Możesz płacić kurą, papierem, pieniędzmi, złotem czy nawet własnymi włosami - to wszystko to jedno i to samo - forma zapłaty.

Użytkownik Daniel. edytował ten post 12.05.2017 - 20:54

[TheToxic]

Należałoby zapytać do jakiego życia?

 

Jeśli drogi autorze chcesz hasać w lesie i żyć jak dzikus to owszem da się. Ale czy taka egzystencja bez korzeni ma sens? Dokąd cie to doprowadzi?

Można oczywiście dziadować i koczować na śmieci z których wygrzebiesz nie tylko jedzenie ale i przy dobrych wiatrach coś jeszcze. Ludzie tonami wyrzucają jedzenie bo kupują "na zapas". Wyrzucają również lekarstwa i inne przedmioty. Drobne AGD, stare noże, ubrania i wszystko inne co zmieści się do rury zsypu. Nawet jeśli postanowiłbyś żyć bez pieniędzy (co osobiście uważam za abstrakcję) to czym rozpalisz ognisko? Jak się obronisz przed zwierzyną żyjąc w lesie? A nawet jeśli byś nie żył w lesie tylko chodził od przytułku do samotnych opuszczonych starych kamienic to jak się ochronisz przed mrozem? Ludzie potrzebują ciepłej odzieży, obuwia oraz posiłków. Co zrobiłbyś gdyby dopadła cię gorączka czy skaleczenie? Bez podstawowej aspiryny i środków odkażających kiepsko to widzę.

Las jest bogactwem natury, są tam grzyby, owoce (jagody, jeżyny) i oczywiście mięso oraz opał, lecz czym to przyrządzisz, obierzesz, na czym usmażysz? Bez środków do życia niestety życie to tylko wegetacja.

 

Odpowiadając na pytanie. Tak są potrzebne, do normalnego funkcjonowania, do rozwoju i przyszłości. Może to brutalnie zabrzmi ale w dzisiejszych czasach ktoś kto nie ma pieniędzy jest nikim. Światem rządzi pieniądz a w temacie obok możesz poczytać jak najbogatsi przygotowują się na koniec świata. Masz pieniądze? Przetrwasz, tylko co dalej?

[Kronikarz Przedwiecznych]

Pieniądze do życia potrzebne nie są, ale... tu w Europie i innych cywilizowanych miejscach na Ziemi są. Dlaczego?  Bo o ile w dżungli możesz zdobywać sobie pożywienie na własną rękę, za darmo, to tu jak nie masz kasy i nie zapłacisz, to nawet nie masz prawa szukać żarcia w polu. No chyba , że to twoje pole. To samo z opałem, wszystko kosztuje, a jak pójdziesz sobie naciąć opału do lasu, to lądujesz pod sądem bo las jest własnością kogoś lub gminy. No chyba , że masz kasę to płać, patrz i płacz.

 

@Kronikarz przedwiecznych

Jeśli ta cywilizacja jest już tak zaawansowana, to nie będą tracić czasu na znęcanie się nad nami. Ich metody badawcze będą nieinwazyjne. To co uważają za dobre, zabiorą, a resztę zniszczą w taki sposób, o jakim nawet nie masz zielonego pojęcia. Wyższa technologia.

 

A w dżungli to czym sobie upolujesz żarcie - gałęzią? A jak zachorujesz, to pójdziesz do szamana z wioski i zrobi nad tobą uga-buga i wyzdrowiejesz? Tak samo jak ksiądz nad "opętanym" - tak samo zdrowieje. A bronić się przez zwierzętami czym będziesz? 

Tak jak pisałem - jeśli człowiek od pokoleń żyje w ten sposób, to pieniądz, czy może raczej waluta jest tutaj odpowiedniejszym słowem, schodzi na dalszy plan - ale też nie do końca, bo: jesteś młodym chłopakiem i chcesz fajną żonę - ojcu "panny młodej" musisz zapłacić i to często niemało - skąd weźmiesz kozy, konia, krowę, złoto, jarzębinę czy cukier? Czegokolwiek będzie oczekiwał?

 

A co do cywilizacji pozaziemskich, to jak mniemam, jakiś ufoludek, swoją nadpodświadomością ci przekazał, że jak tylko zawiną całe zioło i wszystkie filmiki z Nicolasem Cage'm, to nas anihilują w ułamku sekundy?

[Mariush]

Zadaje sobie takie pytanie: Dlaczego człowiekowi są potrzebne pieniądze?. Wszyskie zwierzęta doskonale sobie radzą bez gotówki a czy my ludzie jesteśmy w stanie choćby wyobrazić sobie istnienie świata bez pieniądza, czy jest to już nie do pomyślenia?

Jak się prześledzi problem w kontekście historycznym, to oczywistym staje się wniosek, że pojawienie się pieniędzy jest następstwem rozwoju cywilizacyjnego. Zatem jeśli chcesz nadal w tym rozwoju czynnie uczestniczyć, bez pieniędzy się nie obejdziesz. Jeśli natomiast zdecydujesz się zupełnie z tego uczestnictwa zrezygnować i wrócisz do natury, pieniądze staną się zbędne.

[owerfull]

Należałoby zapytać do jakiego życia?

 

Jeśli drogi autorze chcesz hasać w lesie i żyć jak dzikus to owszem da się. Ale czy taka egzystencja bez korzeni ma sens? Dokąd cie to doprowadzi?

Można oczywiście dziadować i koczować na śmieci z których wygrzebiesz nie tylko jedzenie ale i przy dobrych wiatrach coś jeszcze. Ludzie tonami wyrzucają jedzenie bo kupują "na zapas". Wyrzucają również lekarstwa i inne przedmioty. Drobne AGD, stare noże, ubrania i wszystko inne co zmieści się do rury zsypu. Nawet jeśli postanowiłbyś żyć bez pieniędzy (co osobiście uważam za abstrakcję) to czym rozpalisz ognisko? Jak się obronisz przed zwierzyną żyjąc w lesie? A nawet jeśli byś nie żył w lesie tylko chodził od przytułku do samotnych opuszczonych starych kamienic to jak się ochronisz przed mrozem? Ludzie potrzebują ciepłej odzieży, obuwia oraz posiłków. Co zrobiłbyś gdyby dopadła cię gorączka czy skaleczenie? Bez podstawowej aspiryny i środków odkażających kiepsko to widzę.

Las jest bogactwem natury, są tam grzyby, owoce (jagody, jeżyny) i oczywiście mięso oraz opał, lecz czym to przyrządzisz, obierzesz, na czym usmażysz? Bez środków do życia niestety życie to tylko wegetacja.

 

Odpowiadając na pytanie. Tak są potrzebne, do normalnego funkcjonowania, do rozwoju i przyszłości. Może to brutalnie zabrzmi ale w dzisiejszych czasach ktoś kto nie ma pieniędzy jest nikim. Światem rządzi pieniądz a w temacie obok możesz poczytać jak najbogatsi przygotowują się na koniec świata. Masz pieniądze? Przetrwasz, tylko co dalej?

Bogaci mogą mieć pieniądze owszem, ale pieniądz to nie wiedza. Istnieje też możliwość, że w razie końca świata zostanie przygotowana misja w której udział będą miały tylko najwybitniejsze jednostki w dziedzinach nauki. Prawdę mówiąc w obliczu końca świata pieniądze przestają mieć swoje dotychczasowe znaczenie.

Użytkownik owerfull edytował ten post 13.05.2017 - 20:48

[TheToxic]

@owerfull

Poprawka. Bogaci mają pieniądze, co prawda nie kupią za nie wiedzy ale już książki oraz inne niezbędne przedmioty do nauki owszem jak i wszystko inne. Mówi się, że zdrowia nie kupisz, ale możesz przyśpieszyć termin, możesz zapłacić za zabieg czy operację prywatnie czyli jednak można podreperować swoje zdrowie właśnie dzięki pieniądzom. Niby mały papier z farbą drukarską a tak wiele znaczy. Są operacje które kosztują krocie a termin ich jest w dalekiej otchłani. Na przykład na zwykłą endoprotezę czeka się od paru do parunastu lat. Do zwykłego specjalisty czeka się około roku (neurolog, neurochirurg) albo weźmy inny przykład jakim jest rezonans czy tomograf. Nie chcesz bądź nie możesz czekać, idziesz, płacisz i tylko czekasz na wyniki. Oczywiście ktoś z oczekujących w kolejce może umrzeć, odwołać i jakimś cudem wskoczysz na jego miejsce lecz to mało realne. Moja koleżanka z pracy czeka na operację kolana która ma być w najbliższym terminie czyli w 2022 roku. Gdyby miała pieniądze to sądzę, że byłaby już po operacji zamiast siedzieć w przychodni w kolejce po następny zastrzyk przeciwbólowy. 

[ppp]

Jasne, w świecie kupców zbudowanym na pieniądzu bez niego czeka cię niechybna śmierć. Pytanie czy istnieje w nas chciaż wspomnienie czasów gdy nikt nikomu nie płacił tak żyje cała przyroda i wydaje się to naturalne

Powróciwszy myślami do świata bez pieniądza zadajemy pytanie: "To potrzebne ci są w ogóle te pieniądze , czy nie potrzebne? ".

[Wszystko]

Wspomnienie z czasów kiedy się nie płaciło, to wczesne dzieciństwo 5-7 lat. W takim wieku jedyne zakupy to były czipsy, oranżada, lody. Do takich czasów beztroskiego dzieciństwa chciałbyś wrócić.

[Urgon]

AVE...

Biorąc pod uwagę, ze za wydatki dzieci płacą rodzice (chyba że dziecko umie kraść), to nigdy nie jest tak, by pieniądz nie był potrzebny. Zresztą pieniądze powstały po to, by nie nosić dwudziestu worków ziarna, gdy chce się nabyć kilku niewolników albo kilka amfor wina...

[ppp]

Nigdzie nie chcę wracać. Zadałem pytanie na forum bo sam nie znam na nie odpowiedzi. Stworzyliśmy kulturę opartą na pieniądzu, wydaje mi się że jest on jest wielokrotnie przeszacowany i można zbudować świat oparty o inne wartości bardziej naturalne dla człowieka. Pytanie: Czy świat pieniądza daje ludzkości rezwój i dobrobyt? Zapewne jest filarem świata w którym żyjemy.

[Kronikarz Przedwiecznych]

Jasne, w świecie kupców zbudowanym na pieniądzu bez niego czeka cię niechybna śmierć. Pytanie czy istnieje w nas chciaż wspomnienie czasów gdy nikt nikomu nie płacił tak żyje cała przyroda i wydaje się to naturalne

Powróciwszy myślami do świata bez pieniądza zadajemy pytanie: "To potrzebne ci są w ogóle te pieniądze , czy nie potrzebne? ".

 

Ale ZAWSZE była jakaś waluta, bo ZAWSZE człowiek czegoś nie miał, a sąsiad zza miedzy tak. A ludzie raczej za darmo nie oddają, wolą się wymieniać i to tworzy handel i walutę. 

My jesteśmy na czubku piramidy rozwoju na Ziemi, prowadzimy dużo bardziej skomplikowane życia niż zwierzęta czy rośliny i nie można nas porównywać do żółwi czy kamieni - jaki to ma sens? Bez waluty nie doszlibyśmy tu gdzie jesteśmy, bo ktoś kiedyś nie dostałby czegoś do swoich eksperymentów i nie wynalazłby czegoś. To jest naturalna kolej rzeczy + nasza natura.

[ppp]

Dla wyjaśnienia to pytanie zadały mi " siły paranormalne" dlatego jest na tym forum.

[TheToxic]

A jakie to są siły paranormalne?