144 replies to this topic

[Wszystko]

To jest temat czysto polityczny http://www.paranorma...meryka-wybiera/ w dodatku założony przez moderatora. Więc o czym my mówimy?

Noxili, nie załamuj mnie. Jak w sejmie będzie tylko jeden poseł w opozycji, nie będzie całkowicie wolnych wyborów, wszystkie media będą państwowe, będzie coś w rodzaju służby bezpieczeństwa, zamykanie we więzieniach ludzi z powodów politycznych, brak niezależnego sądownictwa itd. To dalej będzie demokracja?

[noxili]

Mogli wtedy ratować życie potrzebującym.

 

Albo pojechać na ryby lub polować na niedźwiedzie. Nie spowodowali niczego co mogło by obniżyć profesjonalizm działań. 

Strażak pracuje w systemie 24/48 h. Zmiana w pracy strażaka trwa całą dobę. Potem jest 48 godzin odpoczynku.

Pikieta rozpoczęła się o godzinie 12 i potrwała około dwóch godzin

 

kilkaset strażaków z wyznaczonych województw.

 

Czyli pełna profeska bez naruszania grafika dyżurów.

 

A walczyli między innymi o to:

Jak dodawali inni przedstawiciele związku, remonty komend czy wozów strażackich są finansowane z kieszeni strażaków, czyli z funduszu płac.

 

- ŻĄDAMY WALORYZACJI WYNAGRODZEŃ ZA LATA 2009-2014,
- NADGODZINY ZA 100%.

Czyli państwo polskie nie wywiązało się z umowy z strażakami.

Noxili, nie załamuj mnie. Jak w sejmie będzie tylko jeden poseł w opozycji, nie będzie całkowicie wolnych wyborów, wszystkie media będą państwowe, będzie coś w rodzaju służby bezpieczeństwa, zamykanie we więzieniach ludzi z powodów politycznych, brak niezależnego sądownictwa itd.

 

Tylko te warunkI wskazują na barak demokracji:nie będzie całkowicie wolnych wyborów I brak niezależnego sadownictwa.

Z tym, że  akurat nie były spełnione od jakiegoś czasu.W Polsce nie było (i niema niezależnego sadownictwa), wybory tez sa dość śmieszne Przypominam matactwa z super sukcesem PSL .

Wszystkie pozostałe systemy istnieja jak najbardziej w demokracji:

zamyka sie ludzi z powodów politycznych (np za promowanie systemów totallitarnych)

 

 

Słuzba bezpieczeństwa istnieję w każdym państwie.

 

Ps Naprawdę nie potrafisz merytorycznie odnosić się do protestów strażaków/lekarzy/pielegniarek itp bez recytowania Czerwonej Ksiązeczki-wydanie specjalne dla opozycji.???

 

Jak w sejmie będzie tylko jeden poseł w opozycji,

 

Niema znaczenia czy w czasie głosowania jest tylko 1 czy jest ich 499  z 1000 . I tak decyduje większość. To jest demokracja.

[StatystycznyPolak]

Rezydenci chcieli by zarabiać tyle co lekarze a odpowiedzialność mieć taką jaką mają obecnie. To tak jak z młodym na budowie, umie obsługiwać tylko taczkę i betoniarkę a chciałby zarabiać tyle co majster.

Użytkownik CzłowiekSarna edytował ten post 17.10.2017 - 21:33

[asbiel]

Rezydenci chcieli by zarabiać tyle co lekarze a odpowiedzialność mieć taką jaką mają obecnie. To tak jak z młodym na budowie, umie obsługiwać tylko taczkę i betoniarkę a chciałby zarabiać tyle co majster.

 

No przecież o tym już wspominałem. Tylko może trochę bardziej nieprzystępnymi określeniami.

 

Pierw wyrobią sobie zarobki niezależnie od umiejętności i ambicji a potem będą protestować o brak odpowiedzialności bo błędy to rzecz ludzka. 

[kurado]

A to? http://www.ratownict...24a1beab84a1211
Mogli wtedy ratować życie potrzebującym.
http://www.polskiera...luzby-mundurowe
 
Politycy opozycji to posłowie wybrani przez naród, czyli przedstawiciele wyborców, którzy reprezentują ich interesy w sejmie. 

Akurat aktualna opozycja jest totalna... Tzn. "liberałowie" są wolnościowi do czasu kiedy obecna władza daje wybór.
Stać państwo na tyle ile dają. Lekarze, pielęgniarki, celnicy i górnicy mogą się rzucać ile chcą każdy % z podatków jest moją stratą,a ich podwyżką (czy ktoś wie jaka instrukcja płaci rezydentom ?) dodam nie nfz.

Wysyłane z mojego GT-I8160 za pomocą Tapatalk 2

Użytkownik kurado edytował ten post 17.10.2017 - 22:00

[Zaciekawiony]

Strajk polegający na tym że głoduje 20 lekarzy (którzy wzięli na ten czas urlop) nie będzie szkodą dla pacjentów.

 

Ktoś tu pytał czemu lekarze strajkują dopiero teraz. Otóż strajkują już od wielu lat próbując wywalczyć polepszenie sytuacji.

 

Strajk z 2015 roku:

http://www.polskatim...olsce,id,t.html

 

strajk z 2013 roku:

http://ozzl.org.pl/i...u-w-nowym-targu

 

strajk z 2012:

http://www.newsweek....,93677,1,1.html

 

i najsłynniejsze, protesty pielęgniarek z 2007:

https://pl.wikinews....

i lekarzy:

https://zabrze.com.p...jk-lekarzy.html

 

Postulat lekarzy z 2007 toku aby zwiększyć nakłady na służbę zdrowia do 5% PKB nie został spełniony do dziś.

[animale]

 Co będzie jak ktoś spali się w aucie po wypadku w czasie kiedy strażacy strajkują? Albo pielęgniarki, celnicy. Ktoś do kraju przemyci bombę atomową.
No to oczywiste, bo na tym przeważnie polega strajk.

Niestety ale twoja logika jest błędna  bo to by oznaczało że każdą umowę można by zerwać bez konsekwencji ... Biorę np. kredyt w banku ,a za dwa miesiące stwierdzam że jest on zawyżony i robię manifestację w postaci jego niespłacania ... Czy takie zachowanie naprawdę świadczy o dorosłości ?

Mamy wolny rynek nie podoba się pracować policjantom , celnikom itd, to chętnie ktoś znajdzie się na ich miejscu ...  Nikt nikogo nie zmusza do pracowania - zawsze może zostać kasjerką ..

Odmawiając pracy - czyli wykonywania tego co było w zapisach umowy - lekarze powinni ponieść kary finansowe ...

Mój ojciec ma własną firmę - i jeżeli do czegoś się w umowie zobowiąże to musi to dotrzymać ...Jak tego nie zrobi to płaci kary.

To niby dlaczego lekarze mieliby być inaczej traktowani ? Bo to niby jakieś święte krowy?

Czyli jak jest opozycja w sejmie to znaczy że jest zachowana demokracja. Niekoniecznie.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz ?

 Jak w sejmie będzie tylko jeden poseł w opozycji, nie będzie całkowicie wolnych wyborów, wszystkie media będą państwowe, będzie coś w rodzaju służby bezpieczeństwa, zamykanie we więzieniach ludzi z powodów politycznych, brak niezależnego sądownictwa itd. To dalej będzie demokracja?

SKoro ludzie zdecydowali by zagłosować na partię X - a ta partia X otrzymała mandat do zmiany przepisów prawa to gdzie tu masz brak demokracji ? Zawsze jest tak że decyduje większość bo tak stanowi prawo uchwalone przez tych co teraz tak psioczą...,a gdy sami rządzili chętnie z tego samego prawa korzystali ...

Użytkownik animale edytował ten post 18.10.2017 - 00:16

[D.B. Cooper]

Ktoś tu pytał czemu lekarze strajkują dopiero teraz. Otóż strajkują już od wielu lat próbując wywalczyć polepszenie sytuacji.

 

Ja pytałem, ale pytałem o rezydentów! Nie siej dezinformacji. Pokaż wcześniejsze protesty lekarzy rezydentów.

[Zaciekawiony]

2015:

Wysyłanie listów do posłów, powodem ograniczenie możliwości zmiany specjalizacji

http://pulsmedycyny....-mlodzi-lekarze

 

2016:

marsz w Warszawie:

http://www.polskatim...video,10125556/

 

W 2007 roku strajkowali wraz z resztą lekarzy.

[D.B. Cooper]

2015:

Wysyłanie listów do posłów, powodem ograniczenie możliwości zmiany specjalizacji

http://pulsmedycyny....-mlodzi-lekarze

 

2016:

marsz w Warszawie:

http://www.polskatim...video,10125556/

 

W 2007 roku strajkowali wraz z resztą lekarzy.

 

.. ale gdzie byli za poprzedniej władzy (przez 8 lat)? Znowu podałeś nietrafiony przykład

 

2015 protesty tuż po przegranych wyborach

2016 wiadomo

2007 tym bardziej wiadomo, protesty latem, a w październiku już rozpisane wybory, które wiadomo kto wygrał

[Zaciekawiony]

W 2008 roku zapowiadali strajk ale wtedy udało się wywalczyć podwyżki. Nowe stawki weszły w życie w 2009 roku i od tego czasu nie były zmieniane. W kolejnych latach strajkowali inni lekarze (listę podawałem) - ich już nie podejrzewasz o polityczne sterowanie? A może strajk Weterynarzy w 2011 to była próba puczu?

[D.B. Cooper]

.. ja się odniosłem tylko do Twojego posta, w którym chciałeś wprowadzić użytkowników w błąd i daj sobie spokój z takimi tanimi zaczepkami jak wyżej

[Wszystko]

Odnośnie demokracji. Korea Północna nazywa się Koreańska Republika Ludowo-Demokratyczna, to republika socjalistyczna.
Wiem noxili, że jesteś strażakiem, dlatego tak reagujesz.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 18.10.2017 - 06:53

[Aidil]

Na strajk lekarzy możemy jeszcze patrzeć w sposób bardzo osobisty. Lekarz i jego życie mogą nas kompletnie nie interesować. Długość studiów może nas nie obchodzić. Ale mogą nas obchodzić jakość życia w szpitalach, długość kolejek i wiedza oraz umiejętności lekarza. Obchodzić nas może czy lekarz jest wypoczęty czy zmęczony np chirurg przed operacją i to nas powinno wszystkich obchodzić tak normalnie, egoistycznie. 

Człowiek ocenia wszystkich i wszystko przez doznania osobiste. Doznaniem osobistym człowieka chorego jest trudność w uzyskaniu dostępu do lekarza, do stechnologizowanych badań i terapii, sal 10 osobowych w szpitalach. Lekarz z naszego punktu widzenia powinien być uśmiechnięty, wypoczęty i pełen zapału i energii w leczeniu nas.

Jak to osiągnąć? Myślę, że przez takie podniesienie ich zarobków by pracowali krócej i efektywniej. Dostęp do badań i urządzeń diagnostycznych można uzyskać przez ich zakup.
Skąd to wszystko wziąć ... ha ha chyba z pieniędzy przeznaczonych na służbę zdrowia.

[Aidil]

Ciekawy jestem co by się stało gdyby któryś pacjent podczas manifestacji umarł ?

Po drugie przecież ci lekarze podpisywali umowę o pracę  a manifestując się z niej nie wywiązują

Podpisując umowę wyrazili zgodę że będą pracować za taką i taką stawkę - to czego oni chcą ?

Po czwarte jak im nie pasują zarobki to nie niech się zwolnią. Ja na miejscu rządu zwolniłbym ich dyscyplinarnie ... Max. odeszłoby z tego 1/3 -a reszta by siedziała cichutko - bo bez żadnego doświadczenia żadna klinika tych studenciaków medycyny nie przyjmie ..

 

Gwoli ścisłości, wszyscy lekarze biorący udział w strajkach są na urlopie.