100 replies to this topic

[Panjuzek]

@owerfull

 

 

Dlatego wyróżnia się Starożytny Rzym, Grecję, Egipt, Mezopotamię, cywilizację Majów?

Właśnie dlatego. Te cywilizacje opierają się na różnych kulturach i religiach, ale łączy je ogromny postęp technologiczny względem innych współczesnych im kultur.

 Arabii saudyjskiej to ne dotyczy. Wprawdzie to bogate państwo, ale oni tylko sprzedają ropę, i konsumują owoce cywilizacji zachodniej i wschodniej (z Japonią i Chnami na czele).Wydajesz się nie rozumieć prostej zależności. Otóż każda cywilizacja budowana jest na podwalinach kultury i religii, natomiast nie każda religia czy też kultura, tworzy cywilizację. Tacy aborygeni, mają swoją religie, kulturę i sztukę, ale czy stworzyli cywilizację?  Jeżeli piszesz że AS, jest bardziej cywilizowana niż Europa, tylko ze względu na religię, to tak samo jak byś napisał że Aborygeni są bardzie cywilizowani niż reszta ludności Australii

 

 

Jedyny wyjątek u niego stanowi cywilizacja "żydowska" o ile można ją w ogóle nazwać cywilizacją.

Jest jeszcze Chińska, Bramińska i a jakże Arabska.

 

Faktem jest że Arabowie brali czynny udział w tworzeniu cywilizacji łacińskiej, czy też zachodniej. Do dziś korzystamy z wielu ich osiągnięć. szkopuł w tym że to było setki lat temu. Dzisiejszy islam, jest bardzo podobny do chrześcijaństwa w wiekach średnich. Fanatyczny i destrukcyjny. Wiedza i postęp, nie jest ceniona, wręcz przeciwnie. Jest czymś niepożądanym co oddala ludzi od boga.

 

 

Jak najbardziej są. Są elementem składowym.

 

To że coś jest elementem składowym większej struktury nie definiuje jej w żadnym razie. To że silnik (kultura) jest istotną częścią samochodu (cywilizacja), nie znaczy, że sam w sobie jest samochodem. Bo gdyby był, to samochodem musiałbyś nazwać spalinową kosiarkę do trawy, agregat prądotwórczy, czy też statek pasażerski. 

[owerfull]

Właśnie dlatego. Te cywilizacje opierają się na różnych kulturach i religiach, ale łączy je ogromny postęp technologiczny względem innych współczesnych im kultur.

Arabii saudyjskiej to ne dotyczy. Wprawdzie to bogate państwo, ale oni tylko sprzedają ropę, i konsumują owoce cywilizacji zachodniej i wschodniej (z Japonią i Chnami na czele).Wydajesz się nie rozumieć prostej zależności. Otóż każda cywilizacja budowana jest na podwalinach kultury i religii, natomiast nie każda religia czy też kultura, tworzy cywilizację. Tacy aborygeni, mają swoją religie, kulturę i sztukę, ale czy stworzyli cywilizację?  Jeżeli piszesz że AS, jest bardziej cywilizowana niż Europa, tylko ze względu na religię, to tak samo jak byś napisał że Aborygeni są bardzie cywilizowani niż reszta ludności Australii

 

 

 

Bo cywilizacja to wyższa zbiorowość ludzka, która zerwała z naturą, ale poszczególne cywilizacje nie odróżnia się na podstawie tego faktu i postępu który z tego wynika, a właśnie na podstawie kultur i religii. Cywilizację na podstawie postępu technologicznego można odróżnić jedynie od prymitywnych form organizacji życia społecznego, plemiennych np, ale nie wyodrębnimy tutaj już poszczególnych cywilizacji, dlatego kryteria geograficzne, kulturowe, religijne i etniczne mają znaczenie.

 

Jest jeszcze Chińska, Bramińska i a jakże Arabska.

 

 

 

 

Chińska nie obejmuje jednego narodu tak samo jak bramińska nie obejmuje jednego, podobnież jest z arabską. Żydowska jest tutaj wyjątkiem, bo obejmuje tylko żydów.

 

Faktem jest że Arabowie brali czynny udział w tworzeniu cywilizacji łacińskiej, czy też zachodniej. Do dziś korzystamy z wielu ich osiągnięć. szkopuł w tym że to było setki lat temu. Dzisiejszy islam, jest bardzo podobny do chrześcijaństwa w wiekach średnich. Fanatyczny i destrukcyjny. Wiedza i postęp, nie jest ceniona, wręcz przeciwnie. Jest czymś niepożądanym co oddala ludzi od boga.

 

 

Czyli uznajesz fakt istnienia takiego abstrakcyjnego tworu jak cywilizacja łacińska? Zaiste, cywilizacje wpływają na siebie wzajemnie, w końcu żyjemy na jednej planecie. Głupotą byłoby uznanie teorii cywilizacji jako głoszącej o zamknięciu poszczególnych cywilizacji i ich niezmienności.

 

To że coś jest elementem składowym większej struktury nie definiuje jej w żadnym razie. To że silnik (kultura) jest istotną częścią samochodu (cywilizacja), nie znaczy, że sam w sobie jest samochodem. Bo gdyby był, to samochodem musiałbyś nazwać spalinową kosiarkę do trawy, agregat prądotwórczy, czy też statek pasażerski.

 

 

No i w ten sposób odróżnia się cywilizację od zbiorowości ludzkich, które dalej koegzystują w zgodzie z naturą i nie podporządkowują jej sobie tak jak robi to cywilizacja. Nie jest to jednak kryterium, które pozwala na wyszczególnienie różnych cywilizacji, które istniały i istnieją na świecie.

 

Co do przykładu kultury amerykańskiej, tzw amerykanizacja jest po prostu przykładem siły cywilizacyjnej Stanów Zjednoczonych Ameryki i ludności, która zamieszkuje to państwo. W obrębie cywilizacji również rywalizują różne lokalne kultury.

[noxili]

Do dziś korzystamy z wielu ich osiągnięć. szkopuł w tym że to było setki lat temu.

 

Kiedyś też w to wierzyłem, Potem przeprowadziłem spory reserch i wyszłoże tych arabskich wynalazków jest tyle co kot napłakał.Arabowie siedzieli okrakem na węźle komunikacyjnym szlaków wiodących do Indii i Chin.Zdobyli oryginały z bibliotek rzymskich i bizantyjskich I "sprzedawali jako swoje osiągnięcia Chińczyków , Hindusów ,Greków ,Persów, Rzymian.

Jak odsiejemy obce wynalazki wciskane jako arabskie zostaje nam wielkie nic.

 

kawa "wynalazek arabski"- tak naprawdę to kawa dziko rosła w Etiopii i to Etiopczycy ją zaczeli uprawiać i eksportować .W świecie islamu zrobiła karierę bo islam zabrania alkoholu i narkotyków. Etiopia to chrześcijańskie państwo.

szczepionki  "wynalazek arabski"  Wynaleźli ją Arabowie, a do Europy przybyła w 1724 roku z Turcji, dzięki żonie brytyjskiego ambasadora w Stambule. Stosując szczepionkę krowiankową, Turcy chronili swoje dzieci przed śmiertelną ospą 50 lat przed wynalezieniem tej metody na Zachodzie. Kolejna bzdura . Wynalazek indyjski , strupy z świetych krów zaczęto najpierw wcierać w noski w Indiach by chronić przed prawdziwą ospą.Ospa zresztą  najpierw była chorobą występująca w Indiach , do Europy i Arabii trafiła dopiero w czasach Imperium Rzymskiego. Lekarze indyjscy mieli naprawdę dużo czasu bu badać tą zarazę.

 

Szachy "wynalazek arabski"  wynalazek hinduski ulepszany w Persji(przed islamskiej) , ostateczny szlif i reguły ustalili Europejczycy.

 

Cyfry arabskie-cyfry arabskie jak sama nazwa wskazuje wynaleźli hindusi . Jeszce niedawno myślano że samo pojęcie zera wynaleźlie arabowie ale i to okazało się nie prawdą. Oni tylko nadali nazwę zeru sifr. Same cyfry ostatecznie ukształtowano w takiej postaci jak używamy w klasztorze w Hiszpanii.chrześcijańskim klasztorze i płacącym dzizję Arabom.

 

Współczesny symbol zero pochodzi z Indii. Dnia 25 sierpnia 458 roku członkowie odłamu dźinistów ogłosili traktat Lokavibhaaga. Zero nazywano w nim "śuunya", co znaczy pusty. Innym z tekstów zawierających tę liczbę stał się wierszowany podręcznik Brahmasphutasiddhanta napisany w roku 628 przez hinduskiego matematyka i astronoma Brahmaguptę. Pomysł okazał się trafny i szybko został przyjęty w Kambodży, Chinach, a potem trafił do świata arabskiego. Uczeni z kręgu islamskiego nadali zeru jego nazwę, która pochodzi od arabskiego słowa sifr (صفر) oznaczającego pusty.

 

 

 

 

To tak na szybko , ale prawie wszystkie arabskie wynalazki to wynalazki innych cywilizacji.Kiedyś napisze o tym artykuł bo mam sporo materiałów.

[Panjuzek]

Widzę że nie chcesz zrozumieć. Może cytat z wiki:

 

Cywilizacja – poziom rozwoju społeczeństwa w danym okresie historycznym, który charakteryzuje się określonym poziomem kultury materialnej, stopniem opanowania środowiska naturalnego i nagromadzeniem instytucji społecznych. Stanowi ona najwyższy poziom organizacji społeczeństw, z którymi jednostki identyfikują się. W skład cywilizacji wchodzą mniejsze jednostki, np.: narody, wspólnoty pierwotne czy inne zbiorowości.

 

 Oczywiście kultura i religia są istotnym elementem, ale nie definiują poziomu zaawansowania cywilizacyjnego. Kropka. W związku z tym twoje twierdzenia:

 

Islam jest jaki jest, ale jako cywilizacja wyższa niż obecna zachodnia masa ludzi ( która już nawet nie tworzy spójnej cywilizacji ) zwycięży

 

Cywilizacja to zbiór ludzi, ponad-narodowy, wyznających podobne zasady kulturowe i religijne. W chwili obecnej Europa ani trochę nie jest wyższa od islamu,

 

 Są po prostu nieprawdziwe. Tym bardziej że islam to religia. Jedna z wielu. A i tak niej jest to spójna religia. Muzułmanie różnią się między sobą zarówno kulturowo, jak i doktrynalnie. Wszystkie cywilizacje coś tworzyły i tworzą. Na dzień dzisiejszy, islam tylko niszczy. Nie wiem czego nie rozumiesz. To proste dosyć jest.

[owerfull]

Oczywiście kultura i religia są istotnym elementem, ale nie definiują poziomu zaawansowania cywilizacyjnego. Kropka. W związku z tym twoje twierdzenia:

 

 

 

Nieprawda. Bez odpowiedniej kultury nie ma rozwoju cywilizacyjnego. Liczy się kultura pracy, gospodarcza i taka która sprzyja nauce itd Chrześcijańska Europa np to zacofanie umysłowe, dopiero ograniczenie wpływów chrześcijaństwa przyniosło Europie wyzwolenie kulturowe i postęp cywilizacyjny. Dopiero wtedy Europejczycy naprawdę mogli sięgnąć do dziedzictwa Starożytnego Rzymu i Grecji.

 

Poprzez położenie geograficzne, kulturę, język, religię rozróżnia się historyczne i współczesne cywilizacje - tak, nazywa się je cywilizacjami i nie ma jednej cywilizacji dla całej ludzkości, a jeśli wierzysz, że taka jest to proszę Cię, nie używaj ponownie określenia "cywilizacja łacińska".

 

Poza tym twierdzenie, że muzułmanie nic nie tworzą i tylko niszczą jest naciągane i godne tylko islamofoba.

 

Hurr durr, muzułmanie tylko niszczą: https://hotels.ng/gu...17/07/qatar.jpg a Polacy się niesamowicie rozwijają: http://beautymedica.warszawa.pl/wp-content/uploads/2017/03/6-slide.png xDD

Użytkownik owerfull edytował ten post 23.02.2018 - 14:42

[Panjuzek]

 

tak, nazywa się je cywilizacjami i nie ma jednej cywilizacji dla całej ludzkości,

 

 A gdzie ja pisałem że istnieje tylko jedna cywilizacja? Cytat proszę.

 

 

Poza tym twierdzenie, że muzułmanie nic nie tworzą i tylko niszczą jest naciągane i godne tylko islamofoba.

 

Hurr durr, muzułmanie tylko niszczą: https://hotels.ng/gu...17/07/qatar.jpg

 

 Jestem Islamofobem. Już o tym pisałem. A co do Hurr durr to zapytaj kto zaprojektował te piękne szklane domy, Kto opracował technologie potrzebne do ich budowy i kto skonstruował i wytworzył odpowiednie maszyny i surowce niezbędne do wzniesienia tych gmachów. Tak jak już pisałem. Nomadowie tylko za to zapłacili, pieniędzmi pochodzącymi z Ameryki Nawet swoje bogactwo zawdzięczają naszej cywilizacji.

 

 

a Polacy się niesamowicie rozwijają

 

 Liderami nie jesteśmy, nie wiem czy nawet w połowie stawki. Ale jeśli chodzi o osiągnięcia naukowe czy technologiczne AS i Katar (z którego fotkę wkleiłeś) jest za nami daleko w tyle. Chcesz się zabawić?  Może wymienisz jakieś osiągnięcia tych dwóch państw, na przestrzeni ostatnich kilku lat? Ja tak z pamięci tylko dwa Polskie. Nauka i technika. Opracowanie metody produkcji grafenu, i autobusy elektryczne( jesteśmy liderem w tym temacie) A teraz Ty, co ostatnio wymyślili (nie kupili) Arabowie? Kasę mają w przeciwieństwie do nas. Na biednego nie trafiło. No dawaj.  

Użytkownik Panjuzek edytował ten post 23.02.2018 - 15:10

[owerfull]

A co do Hurr durr to zapytaj kto zaprojektował te piękne szklane domy, Kto opracował technologie potrzebne do ich budowy i kto skonstruował i wytworzył odpowiednie maszyny i surowce niezbędne do wzniesienia tych gmachów. Tak jak już pisałem. Nomadowie tylko za to zapłacili, pieniędzmi pochodzącymi z Ameryki Nawet swoje bogactwo zawdzięczają naszej cywilizacji.

 

 

Bez znaczenia, stoją na arabskiej ziemi i są częścią ich cywilizacji i oni z tego korzystają tak samo jak Chińczycy korzystają z napływu obcego kapitału. Kierujesz się bardzo nacjonalistycznym myśleniem.

 

Co do wynalazków i przełomów naukowych, to Królestwo Arabii Saudyjskiej jest stosunkowo młodym królestwem borykającym się z wieloma problemami. Swoje naturalne bogactwo wykorzystują najlepiej jak się da poprawiając jakość edukacji i rozbudowując nowoczesną infrastrukturę, przyciągając jednocześnie inwestorów i wyspecjalizowanych pracowników z całego świata. Co z tego, że jakiś Polak coś odkryje, jak nasza stolica wygląda jak przedpotopowe miasto, a miliony Polaków ucieka z tego kraju. Zero prestiżu, zero czegokolwiek.

[Panjuzek]

 

Bez znaczenia, stoją na arabskiej ziemi i są częścią ich cywilizacji

 W kontekście naszej dyskusji ma znaczenie. Oni tylko za to zapłacili. Nie zbudowali ich. Korzystają z osiągnięć naszej cywilizacji, a ty piszesz o ich wyższości.

 

 

Co do wynalazków i przełomów naukowych, to Królestwo Arabii Saudyjskiej jest stosunkowo młodym królestwem borykającym się z wieloma problemami.

Polska odzyskała w 1918, po 123 latach zaborów. Przez nasz kraj przetoczyły się dwie wojny światowe, i prawie 50 lat komunizmu sterowanego przez Rosję. Do dzisiaj nie możemy się pozbierać, i borykamy się z wieloma problemami. Jednym z nich jest KASA. tego problemu AS nie ma, A to właśnie pieniądze są potrzebne do tworzenia nowych technologii, i poszerzania wiedzy. Więc jakie to poważne problemy stoją na drodze AS. Bo z kasą to raczej problemu nie mają. No chyba że problemem nazwiesz to na co ją wydać. No proszę. Twierdzisz że są bardziej cywilizowani od Polaków. Udowodnij to albo zamilcz.  

[owerfull]

Jak najbardziej są.

 

Polska/PKB na głowę
12 372,42 USD (2016)

 

vs

 

Arabia Saudyjska/PKB na głowę
20 028,65 USD (2016)

 

 

Pod względem poziomu rozwoju społecznego Arabia Saudyjska i ZEA są co prawda niżej (niewiele niżej, praktycznie blisko siebie), a Katar wyżej od Polski, ale i w tych wskaźnikach ZEA i Arabia Saudyjska bez problemu przeskoczą Polskę rządzoną przez socjalistów.

Użytkownik owerfull edytował ten post 23.02.2018 - 15:49

[Panjuzek]

Czyli mimo że mają wyższe  PKB na głowę to nie są w stanie nic wymyślić? Ciekawe jak by to wyglądało gdyby nie petrodolary?  No proszę Cię. postaraj się bardziej, bo widzę że chcesz na siłę coś udowodnić, tyle że nie bardzo możesz.  Jakie mają osiągnięcia. Pisałeś

 

Swoje naturalne bogactwo wykorzystują najlepiej jak się da poprawiając jakość edukacji

 Dzieci bogatych arabów uczą się na najlepszych uniwersytetach Europy i USA. Moja siostrzenica wraz z mężem w przyszłym miesiącu wyjeżdżają na pięć lat (kontrakt jej męża ) do ZEA dzieci mają już załatwioną BRYTYJSKĄ szkołę, która zatrudnia brytyjskich nauczycieli, i stosuje brytyjski system. Edukacja nie jest problemem. Jest kasa jest edukacja.  Więc proszę napisz co stoi im na przeszkodzie, w osiągnięciach cywilizacyjnych. Kupować potrafią, ale to trochę mało, jak na zaawansowaną cywilizację.

Użytkownik Panjuzek edytował ten post 23.02.2018 - 16:15

[owerfull]

I dobrze robią, wykorzystują umierającą cywilizację i przejmą jej dorobek i ulepszą przez to swoją. Pytasz się mnie co stoi na przeszkodzie islamowi przez ostatnie 100 lat: nacjonalizm, zła interpretacja własnej religii, bezsensowne zapatrzenie w socjalizm w wielu krajach arabskich. Nawet Arabia Saudyjska jest trochę socjalistyczna i dlatego jej obywatele są rozleniwieni, bo państwo im wszystko daje.

[Panjuzek]

 

Nawet Arabia Saudyjska jest trochę socjalistyczna i dlatego jej obywatele są rozleniwieni, bo państwo im wszystko daje.

Nic im nie daje ale też nic nie zabiera. Nie ma podatków, i nie ma emerytur.  

 

I dobrze robią, wykorzystują umierającą cywilizację i przejmą jej dorobek i ulepszą przez to swoją.

Nic nie ulepszają. Bo żeby coś ulepszyć trzeba najpierw stworzyć. Lub przynajmniej zrozumieć.

 

Edit

Prawie zapomniałem. Coś na temat "cywilizacji" islamskiej? Jesteś w stanie napisać?

Użytkownik Panjuzek edytował ten post 23.02.2018 - 17:59

[owerfull]

 

 

Nawet Arabia Saudyjska jest trochę socjalistyczna i dlatego jej obywatele są rozleniwieni, bo państwo im wszystko daje.

Nic im nie daje ale też nic nie zabiera. Nie ma podatków, i nie ma emerytur.  

 

I dobrze robią, wykorzystują umierającą cywilizację i przejmą jej dorobek i ulepszą przez to swoją.

Nic nie ulepszają. Bo żeby coś ulepszyć trzeba najpierw stworzyć. Lub przynajmniej zrozumieć.

 

Edit

Prawie zapomniałem. Coś na temat "cywilizacji" islamskiej? Jesteś w stanie napisać?

 

 

 

Bzdura, że nic im nie daje. Poczytaj lepiej cokolwiek o systemie socjalnym w Arabii Saudyjskiej, gdzie są zatrudnieni obcokrajowcy i gdzie Saudyjczycy, co mają Saudyjczycy, a co mają obcokrajowcy. Jak najbardziej ulepszają swoją pozycję dzięki inżynierom z zewnątrz, czy dorobkowi naukowemu zachodu, poza tym mając korzystny sojusz z USA zwiększają swój potencjał militarny.

 

 

Chcesz coś ciekawego na tematu islamu i jego cywilizacji? Przez ponad 600 lat dominowali nad Europą cywilizacyjnie, w wielu momentach militarnie ją dominując przez jeszcze dłuższy okres 1000 lat - od pierwszych kalifatów charakteryzujących się szybką ekspansją terytorialną po Imperium Osmańskie, które już na dobre wykończyło resztki "cywilizowanego zachodu" w swoim rejonie.

[Zaciekawiony]

@ Noxili

Ogółem "argument z wpływów kulturalnych" jest bardzo słaby, służy chyba tylko do odparcia stereotypu araba-zacofańca. To trochę tak jakby mówiąc o disiejszych Grekach dowodzić, że nie mogą być unijnymi darmozjadami bo w starożytności stanowili podporę kultury.

 

Trochę oryginalnych wynalazków arabskich ostało się w matematyce, ale raczej tej bardziej zaawansowanej niż szkolna, na przykład twierdzenie kosinusów sformułowane i udowodnione przez Al-Kashiego.

[noxili]

Doskonaly przykład Zaciekawiony. Tylko szkoda że popierający moja tezę Al kashi -perski matematyk. Iran (czyli Persja) miał tradycje cywilizacyjne , w tym wybitna rozwiniętą matematyke i  medycynę miał już od głębokiej starożytności.Przez ten kraj prowadzi najstarszy znany nam szlak Wschód Zachód czyli To co znamy Jkao szlak Jedwabny. Oni mieli dostęp do najnowszych trendów i myśli z cłego Starego Swiata Kilka tysięcy lat wydawał  wybitnych uczonych. Po podboju arabskim  i intesywnej islamizacji nauka perska pociągła raptem kilkaset lat. Jeśli uwzglednić, że poczatkowo islam był wprowadzony tylko częściowo (dopiero w pełni surowa szarije wprowadził Tamerlan w XVw .) to po wprowadzeniu szariatu wysoka kultura padła w ciągu pokoleń.Al Kashi był praktycznie z ostatniego  pokolenia naukowców perskich mogących się dość swobodnie wypowiadać.

Podobnie było w północnych Indiach.Po podboju przez islamskich Wielkich Mogołów nastapiła jeszcze nie najgorszy rozwój prze kilka max  pokoleń, a potem nastąpiło ostre zwijanie cywilizacji.

Jeszcze gorzej wygladało gdy Islam podbijał kraje afrykańskie.

Islam miał niezmierzone zasoby ludzkie , podbijał bardzo w chwili słabości nieprawdopodobnie rozwiniete miasta i całae prowicje , Zagarnął największe centra naukowe starożytności( Aleksandrie, Babilon, Samarykandę)mógł być łącznikiem między Wschodem a Zachodem, Miłą wszystkie czynniki by zdystansowaćsię pod wzgledem cywilizacyjnym do Europy, Indii, Chiń. a doprowadził  do zatrzymania się na poziomie wczesnego Średniowiecza ponad miliard Ludzi. Nie tylko nie rozwiął cywilizacyjnie ludzkości ale jeszcze zepchną ja do odchłani zacofania.