382 odpowiedzi w tym temacie

[­­ ­­ ­­ ­­ ­­]

Mawia się, że koty to mądre zwierzęta, ale psy to co? nie? tak samo małpy czy misie polarne. Właściwie każde zwierze ma jakąś świadomość tego co robi, ale czy tego kim jest również? jesteś pewna? będąc dziećmi nie mieliśmy takiej świadomości jaką mamy teraz, "a pro po" linka - gdzie tam jest mowa o zwierzętach? wszystko związane z otoczeniem to jakieś domysły... Idź lepiej odrób lekcje do szkoły.

 

Świadomość to poczucie własnego istnienia, tak się przyjęło, ale również możemy mieć ją odnośnie innych rzeczy np. "Pójdę do lasu na grzyby" (wiem, że jeśli nie pójdę to grzyby nie przyjdą do mnie same) albo: "kliknę teraz w odnośnik by móc zobaczyć jego treść" (jeśli tego nie zrobię, to nic się nie wyświetli) nie wiemy jednak czy inne żyjące stworzenia mają na tyle takie poczucie żeby wiedziały kim są, a jeśli się mylę to poproszę o jakieś dowody.

[Wszystko]

Zwierzęta są na różnym poziomie świadomości. Niektóre ptaki takie jak kruki rozpoznają swoje odbicie w lustrze a inne juź nie bo uznają odbicie za innego osobnika.
Przeważnie osobniki które żyją w grupach muszą być samoświadome bo inaczej nie przetrwały by w stadzie. Czyli taki słoń powinien wiedzieć jakie jest jego miejsce wśród innych na co mogą sobie pozwolić a na co nie.

Aha jeśli mamy się zastanawiać czy kamień jest świadomy to tak samo można myśleć czy aby krowi placek nie jest świadomy.

W tym linku macie opisane różne definicje świadomość
https://www.fizyka.u...-swiadomosc.htm
Poczytajcie, naprawdę warto.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 17.11.2016 - 18:18

[szczyglis]

 

Aha jeśli mamy się zastanawiać czy kamień jest świadomy to tak samo można myśleć czy aby krowi placek nie jest świadomy.

A jeśli jest?

Tak naprawdę to niczym się nie różnimy od takiego placka. Na poziomie molekularnym to są te same cegiełki co w przypadku nawet pudełka od zapałek.

[Wszystko]

Niczym się nie różnimy od placka? Ehh... Czy placek ma oczy, słuch, węch? Czy ma neurony, mózg?
Czy ma pamięć, potrafi się uczyć? Czy potrafi analizować to czego doświadcza na podstawie zapamiętanych zdarzeń?

 Świadomość jest rezultatem możliwości posiadania wrażeń i posiadania przekonań, że się ma te wrażenia. Nie mamy problemu z badaniem konkretnych reakcji, przewidywaniem kiedy i w jakich warunkach będzie to reakcja świadoma, kiedy nie pojawi się w świadomość, ale są liczne nietypowe stany mózgu, w których trudno jest ją przypisać do jednej czy drugiej kategorii.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 17.11.2016 - 19:11

[­­ ­­ ­­ ­­ ­­]

 

 

Aha jeśli mamy się zastanawiać czy kamień jest świadomy to tak samo można myśleć czy aby krowi placek nie jest świadomy.

A jeśli jest?

Tak naprawdę to niczym się nie różnimy od takiego placka. Na poziomie molekularnym to są te same cegiełki co w przypadku nawet pudełka od zapałek.

 

Moim zdaniem masz za niską samoocenę i przypisujesz to do naszego gatunku lub w ogóle myślisz, że jesteśmy tu przez przypadek i przypadek stworzył nas "niczym nie różniące się" istoty od materii. Jeśli tak to powodzenia w życiu.

 

 

Niektóre ptaki takie jak kruki rozpoznają swoje odbicie w lustrze a inne juź nie bo uznają odbicie za innego osobnika.

Skąd to info? myślałem, że wszystkie nie rozpoznają.

Użytkownik ๖ۣۜKhan edytował ten post 17.11.2016 - 19:38

[Wszystko]

Stąd i z innych stron
http://naukawpolsce....-przypadek.html

[szczyglis]

@Khan
 

Moim zdaniem masz za niską samoocenę i przypisujesz to do naszego gatunku lub w ogóle myślisz, że jesteśmy tu przez przypadek i przypadek stworzył nas "niczym nie różniące się" istoty od materii. Jeśli tak to powodzenia w życiu.

Nie wiem, czy jesteśmy tutaj przypadkowo, czy nie. Prawdopodobnie tak, aczkolwiek nie posiadam wiedzy, aby to stwierdzić z całą stanowczością. O moją samoocenę bądź spokojny.

 

@Wszystko

Na poziomie atomowym nie różnimy się od placka. Jesteśmy złożeni z dokładnie tego samego.

[Wszystko]

Nawet atomy się od siebie różnią choćby liczbą protonów czy elektronów. Ale co to ma do rzeczy? Liczy się co te atomy tworzą jaki układ a nie tylko że są.
Światło lasera i z latarki to też fotony ale laser może ciąć metal.

[Universe24]

Nawet atomy się od siebie różnią choćby liczbą protonów czy elektronów. Ale co to ma do rzeczy? Liczy się co te atomy tworzą jaki układ a nie tylko że są.
Światło lasera i z latarki to też fotony ale laser może ciąć metal.

 

Dlaczego tworzą akurat taki układ? Dlaczego tworzą różne układy? Dlaczego w ogóle się różnią?

[Wszystko]

http://www.nieorg.sk...d=96&Itemid=120

http://www.racjonali...asniona.Czesc.8.

Użytkownik Wszystko edytował ten post 17.11.2016 - 20:45

[Universe24]

Cytuję "Ilość informacji zawarta w zorganizowanej lub złożonej materii jest bardzo wysoka. Ta informacja rozkłada się w kształtach cząsteczek składowych i we wzorach interakcji między nimi. Nagromadzanie się tej informacji wymaga serii kolejnych etapów: rozpoznanie molekularne; samoporządkowanie; samoorganizacja (self-organisation); adaptacja chemiczna i ewolucja. Już rozważaliśmy dwie pierwsze. Skupmy się teraz na samoorganizacji.

Lehn (2002) zdefiniował samoorganizację jako „spontaniczne, ale kierowane informacją tworzenie zorganizowanych, funkcjonalnych struktur w warunkach równowagi". Informacja („kodowanie") niezbędna do samoorganizacji zawarta jest w rozpoznaniu molekularnym i skłonnościach do samoporządkowania cząstek składowych. To kodowanie określa także jak samoporządkująca się budowla samoorganizuje się w funkcjonalną strukturę w stanie równowagi. W mojej książce Smart Structures: Blurring the Distinction between the Living and the Nonliving (2007) znajduje się przegląd różnych typów kodowania dla samoorganizacji.
Samoorganizacja jest zjawiskiem znacznie bardziej wszechobecnym niż tylko coś, co dzieje się na poziomie molekularnym. Oto kilka przykładów:
· Laser jest samozorganizowanym systemem. We właściwie skonstruowanych warunkach fotony spontanicznie grupują się w konfigurację, w której wszystkie poruszają się w fazie, czego wynikiem jest potężna wiązka laserowa.
· Huragan jest samozorganizowanym systemem. Stały przypływ energii ze Słońca, ciągnie wodę z oceanów, jak również napędza wiatr. Łagodne wiatry tropikalne mogą wyrosnąć w zorganizowaną konfigurację huraganu, kiedy przekraczają pewien krytyczny próg.
· Żywa komórka jest samozorganizowanym systemem, który organizuje się cały czas, zależnie od środowiska."

 

 

 

 

Pytanie: Skąd wzięła się tak samoroganizacja? Dlaczego ?

[Wszystko]

Ta samoorganizacja wzięła się z praw fizyki, a te wzięły się z wielkiego wybuchu.

[Universe24]

Ta samoorganizacja wzięła się z praw fizyki, a te wzięły się z wielkiego wybuchu.

 

Nie do końca o to pytałem, jak to się stało że cokolwiek może się samoorganizować? Kiedy był ten pierwszy raz? Atom wodoru podleciał do atomu helu i krzyknął "Hej, połączymy się?" - dlaczego to się w ogóle stało

[Wszystko]

Zadajesz jakieś dziwne pytania. Jeśli dwa pierwiastki czyli atomy mogą się połączyć, to tak się stanie. Na przykład wodór połączy się z tlenem przez elektrony.

[Universe24]

Zadajesz jakieś dziwne pytania. Jeśli dwa pierwiastki czyli atomy mogą się połączyć, to tak się stanie. Na przykład wodór połączy się z tlenem przez elektrony.

 

Dalej nie odpowiedziałeś na moje pytanie. Jeśli mogą się połączyć. Ale dlaczego mogą i kiedy to zrobiły pierwszy raz? Dlaczego pierwszy raz? Umożliwia im to fizyka - kto ustawił właśnie w taki sposób ten model, aby cokolwiek mogło się organizować?