7 replies to this topic

[D.K.]

Witam serdecznie wszystkich.
Pojawiła się koncepcja zmiany punktacji w fazie pucharowej mundialu, jej autorem jest Mariush. Nie ukrywam, że mnie osobiście się ona podoba i w kolejnej edycji konkursu zostanie uwzględniona od samego początku. 
 
Niemniej jednak nie do końca jestem przekonana do zmiany zasad obecnie trwającego konkursu -- dlatego też proszę wszystkich uczestników Ligi Typerów o wskazanie lepszego Waszym zdaniem rozwiązania. Opcje są dwie, proszę kliknąć tę, którą uważacie za właściwą. 
 
Z uwagi na to, że jutro rozpoczyna się faza pucharowa mundialu, czasu na głosowanie jest naprawdę mało. Proszę więc nie zwlekać. I proszę także, aby w ankiecie zagłosowały wyłącznie osoby zainteresowane, a więc te, które biorą udział w konkursie -- czyli oddały co najmniej jeden głos na cokolwiek związanego z rosyjskim mundialem. Głosy oddanych przez innych użytkowników nie zostaną uwzględnione. Ankieta jest publiczna.

 

Dziękuję za zrozumienie i przepraszam za to małe zamieszanie. 
 
Poniżej zamieszczam cytat propozycji Mariusha do zapoznania się z jej treścią:
 

A może tak by zmodyfikować zasady punktowania w strefie pucharowej? Na przykład w każdej kolejnej fazie zwiększać ilość punktów za dobre typowanie? W chwili obecnej 3/4 meczów jest już za nami (48 z 64), a więc i możliwych punktów do zdobycia w porównaniu z fazą grupową (240) zostało w sumie niewiele (48 plus ewentualne 30 punktów ekstra za wytypowanie do jutra składu i wyniku finału). Wydaje mi się, że w dużej mierze jest już praktycznie "po zawodach", a dzięki tej modyfikacji wyniki konkursu nie byłyby pewne do samego końca.
 
Proponuję:
4 pkt w 1/8 finału, 8 pkt w 1/4 finału, 16 pkt w 1/2 finału, 24 pkt za mecz o 3 miejsce i 32 punkty za finał.
Podbiłbym też stawkę za wytypowanie do jutra składu i wyniku finału. Powiedzmy 90 pkt (60 za mistrza + 30 za wicemistrza); trzeba w końcu wytypować pełną ścieżkę dla dwóch drużyn. W ten sposób będzie można zdobyć jeszcze 242 pkt., czyli praktycznie tyle samo co do tej pory.

Termin przydatności ankiety do spożycia: sobota 30 czerwca 2018 r., godz. 16:00 (moment rozpoczęcia meczu Francja-Argentyna).

[Daniel.]

Mimo, że zajmuję drugie miejsce to jestem za zmianą zasad, bo to zawsze większa zabawa i rywalizacja do końca.

[fux777]

Myślę, że propozycja zmiany punktacji może być ok, i zgodzę się z przedmówcą, że będzie większa zabawa, ale pod warunkiem, że lider Edric z ogromną przewagą się na nią zgodzi, według mnie jest mocno nie uczciwym zmieniać zasady w trakcie trwania konkursu bez jego zdania i zgody, gdyż być może nie wygra z tego powodu, a póki co zasługuje jak nikt inny.
Po drugie nie podoba mi się, że skład finału możemy jeszcze typować i będzie się liczył w momencie, gdy nie ma połowy drużyn w mistrzostwach, to bezsens totalny. Za trzy minutowe spóźnienie z wynikiem meczu po jego rozpoczęciu obstawianie już było nie ważne i nie otrzymywało się punktów za ten właśnie mecz (mój przypadek) a nagle w połowie mistrzostw będzie normalnym obstawianie składu finału? No proszę was...

[Mariush]

Może jako autor pomysłu dodam jeszcze coś od siebie.

 

Żeby nie było, pomysł nie jest próbą stworzenia sobie jeszcze szansy na dobry wynik w konkursie. Typerem jestem raczej miernym, więc żadne kombinacje mi i tak nie pomogą . Po prostu przeanalizowałem na spokojnie zasady konkursu i doszedłem do wniosku, że w obecnym kształcie zbyt dużą wagę przypisują one rozgrywkom grupowym. Zamiast stanowić punkt wyjścia do finalnej rozgrywki pucharowej, stają się w ten sposób główną częścią konkursu, a sama faza pucharowa zamienia się zaledwie w dokładkę. Zamiast wzrostu stawki, znaczenia podejmowanych decyzji, a co za tym idzie także emocji (tak jak w mistrzostwach), mamy już  w pewnym sensie tylko pucharową "musztardę po obiedzie", gdzie większość już jest z grubsza ustalone. Zaproponowana przeze mnie punktacja stwarza natomiast jeszcze szansę na pojawienie się znaczących wahań w wynikach w trakcie kolejnych rund. Będzie po prostu ciekawiej. Jednocześnie nie zmieni to niczyjej szansy na zwycięstwo. Jeśli ktoś dobrze typował do tej pory, to średnio rzecz biorąc nadal będzie miał w tej kwestii przewagę.

 

Dla ścisłości, wyjaśniam skąd wziąłem wartości punktowe.

Punktacja za rozstrzygnięcie jest proporcjonalnym rozszerzeniem punktacji z fazy grupowej.

Faza grupowa (32 drużyny) - 2 pkt, 1/8 finału (16) - 4 pkt, 1/4 finału (8 ) - 8 pkt, 1/2 finału (4) - 16 pkt, finał (2) - 32 pkt

 

Punktacja za wytypowanie do dziś składu i wyniku finału.

Wytypowanie mistrza 4+8+16+32 = 60 pkt, wytypowanie finalisty (minimalnie wicemistrza): 4+8+16 = 28 pkt,  .

Razem - 88 pkt, a po zaokrągleniu 90 pkt = 60 pkt (mistrz) + 30 pkt (wicemistrz).

 

Jeśli mój pomysł nie przejdzie (chociażby w związku z brakiem zgody Edrica), proponuje go mimo wszystko przetestować nieoficjalnie.

 

P.S.

Gdybyśmy zostawili dokładnie 88 pkt, to faza pucharowa pozwalała na zdobycie 240 pkt, czyli dokładnie tyle samo, co faza grupowa.

[Kronikarz Przedwiecznych]

Jestem za zmianami Mariusza

[Self-Luminous Red]

Propozycja dobra, ale na następny turniej. Mój aspergerski umysł nie mógłby przetrawić zmiany zasad/punktacji w trakcie konkursu.

[D.K.]

Widzę, że ogólnie propozycja Mariusha przypadła Wam do gustu (według stanu na godz. 15:53 wynik to 6:1 dla propozycji Mariusha), ale rozumiem i szanuję argumenty przemawiające za pozostawieniem obecnej punktacji. Akurat one mnie nie dziwią, jako że też nie za bardzo pasuje mi pomysł zmiany zasad konkursu w trakcie jego trwania.

 

Proponuję zatem uruchomienie dwóch punktacji równolegle -- dotychczasowa wersja (3 punkty za trafny typ) będzie oficjalną i konkurs rozstrzygniemy na jej podstawie. Nagrody, oznaczenia itp.

 

Natomiast drugą wersję ("Mariusha") potraktujemy jako testową/pilotażową. Będę także naliczać punkty dodając je do wyników fazy grupowej, po zakończeniu także zwycięzcy otrzymają nagrodę. W tym momencie nie wiem jeszcze jaką, nie zdążyłam się jeszcze porządnie zastanowić. Ale wstępnie myślę, że mogłaby ona mieć postać punktów reputacji w takiej samej liczbie, jak w konkursie oficjalnym, ale bez odznaczenia.

 

Wiem, że nie do końca pokrywa się to z wynikami ankiety , ale wydaje mi się (podkreślam: wydaje mi się), że będzie to uczciwe rozwiązanie wobec wszystkich.

 

Naturalnie chętnie wysłucham komentarzy i propozycji -- w końcu to zabawa dla Was, a nie dla mnie. Ja mam tylko dodatkową robotę przez to

połowie mistrzostw będzie normalnym obstawianie składu finału? No proszę was...

 

Możesz bez przeszkód zmienić typ do momentu rozpoczęcia pierwszego meczu fazy grupowej. Zmiana typu nie jest zabroniona, byle tylko nie przekroczyć ram czasowych.

[Self-Luminous Red]

Osobiście za największy problem typera uważałem zawsze brak możliwości typowania dokładnych wyników meczów w fazie pucharowej, i związanej z tym braku premii punktowej za przewidzenie dokładnej ilości bramek, jakie padną dla każdej z drużyn.

 

Myślałem niedawno, by w finalnej części rozgrywek nijako rozdzielić typowanie zwycięzcy od typowania wyniku. Można by typować drużynę, która awansuje i dokładny wynik po ostatnim gwizdku drugiej połowy (wyniku po dogrywce/karnych nie typowałoby się).

 

Dla przykładu, dostosowując dotychczasową punktację z typera, mielibyśmy 2 pkt za wskazanie zwycięzcy oraz dodatkowe 3 za wskazanie jakim wynikiem zakończy się druga połowa spotkania. Symulacyjnie:

 

Wyspy Owcze grają z Papuą-Nową Gwineą w meczu ćwierćfinałowym MŚ.

 

Typ:
Wyspy 2:1 Papua

 

Przyznawane punkty:
Wyspy wygrywają 2:1 po 90 minutach: 2 punkty za wskazanie zwycięzcy + 3 za dokładny wynik
Wyspy wygrywają 1:0, niezależnie czy w regulaminowym czasie czy dogrywce: 2 pkt, za wskazanie zwycięzcy
Po 90 minutach jest remis 1:1, w dogrywce pada gol na 2:1 dla Wysp Owczych i mecz się kończy. 2 pkt. Za wskazanie zwycięzcy, jednak kolejnych punktów brak, mimo, że 2:1 - liczy się wynik 1:1 z drugiej połowy.

 

Typ:
Wyspy 1:1 Papua, wygrana Wysp

 

Przyznawane punkty:
1:1 po drugiej połowie: 3 pkt. za dokładny wynik, wygrywają Wyspy: +2 pkt., wygrywa Papua: +0… Niezależnie oczywiście czy mecz skończy się po dogrywce czy po karnych.
2:1 po drugiej połowie: 2 pkt. - poprawne wskazanie zwycięzcy
1:2 po drugiej połowie: 0 pkt.
2:2 po drugiej połowie: 2 pkt. w przypadku wygrania Wysp, 0, jeśli zwycięzcą zostanie Papua. Mimo, że po drugiej połowie był remis, tak jak w typie, nie ma z tego tytułu żadnych dodatkowych punktów, wiadomo, punkty tylko za dokładny wynik.

 

Takie tam moje luźne koncepcje, skoro już ktoś poruszał zmianę punktacji. Wiadomo, że wskazanie zwycięzcy jest dużo łatwiejsze, pomijając oczywiście statystyki, które nie przekładają się zawsze na grę, mamy za każdym razem 50% szans na sukces. Wytypowanie dokładnego wyniku to często też szczęście, ale to głównie punkty za te wyniki budowały niektórym znaczną przewagę w fazie grupowej lub potrafiły szybko odwrócić losy konkursu, jeśli komuś ze środka tabelki w trzeciej kolejce nagle udało się wytypować trafnie co do gola kilka spotkań. Moja przewaga w obecnym konkursie też polega głównie na wytypowaniu trzech wyników w czterech ostatnich meczach grupowych (15 pkt. jednego dnia piechotą nie chodzi).

 

Podsumowując. Uważam, że fazę pucharową należy rozruszać, nie wiem tylko czy same skalowanie punktów za wskazanie zwycięzcy wraz z postępem turnieju będzie wystarczającą zmianą i czy pozwoli na zniwelowanie efektu “ustatkuj się w fazie grupowej, a potem dziel i rządź”.

Oczywiście jestem też w pełni za tym, by “pudło” powinno przed pierwszym gwizdkiem meczu otwarcia.

 

Do następnego Euro sporo czasu, można więc poddać w dyskusje różne pomysły.