607 replies to this topic

[the flood]

Czasem wydaję mi się że archeolodzy czegoś nam nie mówią, nie twierdzę że piramidy zostały stworzone dzięki kosmitom i ich technologii, ale w gigantycznych budowlach megalitycznych jest coś niezwykłego i tajemniczego. Ktoś nas robi w wałka i próbuje nam wcisnąć, kit o zacofaniu starych cywilizacji ...

a tak wiele moglibyśmy się od nich nauczyć

[leviatan]

mam 2 pytania odnosnie piramid:
1.jak to mozliwe ze podaje sie ze obecnie nie da sie zbudowac piramid skoro bloki te wazyly 3 tony a obecnie dzwigi podnosza kilkaset razy taki ciezar, czy chodzi o precyzje? przeciez dzis napewno jest wieksza niz wtedy
2.slyszl ktos cos ostatnio o tych drzwiach w wielkiej piramidzie? zostały otwarte?

[Jarecki]

Może warto wspomnieć o najnowszej, jak się wydaje amatorskiej próbie ustalenia wieku Wielkiej Piramidy.
Wg tego co ustalił ten gość tylko na podstawie "mapy gwiazd" wynika, że Piramida Cheopsa została wzniesiona nie jak dotąd sądzono w roku 2560 r. p.n.e. lecz zdecydowanie wcześniej - w roku 9200 p.n.e.
Wierzyć - nie wierzyć, jedno jest pewne gdyby facet miał rację to zrewolucjonizował by historię i tym samym uprawdopodobnił teorię o cykliczności przebiegunowania następującego co 11500 lat - ale żeby tak było potrzebne są inne, niezależne potwierdzenia tych rewelacji.

http://www.youtube.com/watch?v=jbztRHBauV4

[Alone]

Z piramidami, a głównie z piramidą Cheopsa związane są setki mitów, rzekomych faktów, które mają niby sugerować różne teorie. A to że budowlę postawili Atlantydzi, a to że kosmici setki tysiące lat temu. Poniżej wykazanie bezsensowności niektórych najpopularniejszych argumentów.
NIEMOŻLIWA DO ZBUDOWANIA
Sugeruje się że wybudowanie takiej budowli leżało poza możliwościami ówczesnych. Wymienia się liczbę 2,5 mln. bloków o ogromnej wadze i zastanawia jak się je przetransportowało na 100 m wzwyż. Największe piramidy prawdopodobnie zostały postawione przykrywając naturalne wzgórze, co znacznie zmniejsza ilość potrzebnych głazów. (Najwięcej wszak u podstawy) Pamiętać też należy że średnia wysokość w piramidzie nie leży w połowie jej wysokości. Wolne miejsca pod zewnętrznym płaszczem wypełniano mniejszymi kamieniami. Widoczne jest to do dzisiaj. Ówcześni Egipcjanie posiadali odpowiednią technikę. Przy piramidzie pracowało kilka tysięcy osób-znaleziono pozostałości jadalni, łaźni, miejsc gdzie pracowali lekarze. Klimat wówczas-bardziej wilgotny umożliwiał wyżywienie zwierząt, zapewniał materiał do urządzeń. Z kolei wapień wydobywano niemal na miejscu. Dużo większy wysiłek podjęto przy piramidach Pepi czy Userkafa zbudowanych z granitu, który trzeba było transportować kilkaset kilometrów z Asuanu. Dlaczego o tym się nie mówi. Transport na wyższe wysokości odbywał się na pochylniach. Znani są nawet z imienia kierownicy prac:nadzorca Hemon i jego asystent Anchhaf. Budowy innych piramid są bardzo dobrze potwierdzone, przy czym faraon Snofru wybudował ich aż trzy, dlaczego Cheops nie mógł zbudować jednej, trochę większej?
BRAK DOKUMENTÓW POWSTANIA A ŹRÓDŁA ARABSKIE PISZĄ, ŻE PIRAMIDY SĄ JESZCZE SPRZED POTOPU
Nie prawda. Najmniej jest opisów powstania piramidy Cheopsa, ale inne stojące tuż obok mają dobrą dokumentację. Źródła arabskie pochodzą z czasów islamskich, a więc po VII wieku. Arabowie nie umieli odczytać hieroglifów stąd to bajdurzenie głównie oparte na legendach o biblijnym potopie. Dużo bardziej wiarygodny jest Herodot, który znał osobiście kapłanów egipskich, a żył w X wieku p.n.e. i pisze wyraźnie że były to budowle grobowe kapłanów. Oczywiście ciągle możecie wierzyć że to kosmici zbudowali piramidy tylko w jakim celu stawiać stertę kamieni.

[jotrob]

Z piramidami, a głównie z piramidą Cheopsa związane są setki mitów, rzekomych faktów, które mają niby sugerować różne teorie. A to że budowlę postawili Atlantydzi, a to że kosmici setki tysiące lat temu. Poniżej wykazanie bezsensowności niektórych najpopularniejszych argumentów.

No to może postarasz się obalić relację tych ludzi, świadków UFO, którzy chcieli zeznawać pod przysięgą w USA?
Disclosure Project
albo może obalisz Puma Punku? Lub inne budowle w Ameryce Płd?
Wiecie co? Szkoda, że tak słabo kojarzymy fakty, które są porozrzucane po całym świecie. Skojarzenia i łączenie różnych elementów układanki to umiejętność dla większości bardzo trudna i czasochłonna. Dzięki temu możemy poznawać niestety tylko rąbek prawdziwej prawdy.
Jeszcze warto obejrzeć moon rising pl lub film dzień przed ujawnieniem. Cieszę się, że Deniken miał rację. Ludzie zaszczepieni w młodości szczepionką obronną przed otwarciem się na jakąś inną prawdę mają obecnie kłopot.

[XGOŚĆ]

Widzę że temat umarł
...

Podpisuję się pod tym



Proszę nie cytować całych wypowiedzi. Do tego mile widziane są dłuższe wpisy.

/mylo

Użytkownik mylo edytował ten post 10.08.2012 - 21:58

[Camillarose26]

Starożytnym Egiptem interesuję się od dzieciństwa, zdążyłam już przeczytać wiele książek o tej tematyce, więc może się wypowiem
Najpierw muszę wspomnieć, że w starożytnym Egipcie nie było niewolnicta. To by kłóciło się z wtenczas panującymi zasadami. wierzeniami, ogólnie ich kulturą. Istnieli tylko jeńcy wojenni. Jesli w jakimś podręczniku jest napisane, że piramidy zostały zbudowane przez niewolników to łapę się za głowę. Aż strach pomyśleć jakie brednie mogą zostać zawarte na jego kolejnych stronach.
Uważam, że twierdzenie o tym iż piramidy zostały zbudowane przez niewolników czy też pogląd mówiący, że wykonali je kosmici są bardzo do siebie podobne. Mam tu na mysli to, że człowiek, ktoremu brakuje wiedzy i nie umie czegoś wytłumaczyć szuka na to odpowiedzi i czesto sięga po swoją wyobraźnię (zwykle zbyt wybujałą). W starożytnym Egipcie budową zajmowali się robotnicy. Był to zawód bardzo niebezbieczny dla życia czy zdrowia ale zarazem niezwykle opłacalny (darmowe wyżywienie, zakwaterowanie itp.) Otóż ci robotnicy zbudowali piramidy. W przypadku Wielkiej Piramidy Cheopsa byli to robotnicy sezonowi. Czas budowy to 20 lat. Odnośnie tego tematu jeśli ktoś chce mogę zeskanować kilka stron z książki pewnego angielskiego egiptologa. Polecam
Inną kwestią są nadzędzia. Osobiście nie zgadzam się z ówczesnymi egiptologami w sprawie narzedzi jakie używali starożytni Egipcjanie do budowy. Nie wiem jakie mogły być to narzędzia ale myślę, że byly bardziej zaawansowane niż się nam wydaje.

Użytkownik Camillarose26 edytował ten post 17.10.2012 - 09:47

[kpiarz]

Camillarose26

Trudno mi powiedzieć, kto wybudował piramidę Cheopsa. Na pewno zrobili to ludzie, być może Egipcjanie.
W zapiskach egipskich nie ma w zasadzie nic, co potwierdzało fakt, aby za życia faraona Cheopsa, budowniczowie tegoż faraona dokonali tego wyczynu.
Najbardziej nielogiczne jest przypuszczenie, że budowy WP dokonano w czasie 20 lat. Proponuję przeanalizować :

Do zbudowania Wielkiej piramidy w Gizie użytych zostało około dwa miliony trzysta tysięcy kamiennych bloków. By taką ilość kamiennych bloków, dostarczyć i ustawić w odpowiednim miejscu konstrukcji piramidy Cheopsa, należało każdego dnia ustawić ich aż po 330. Opisana przez archeologów i badaczy technika budowy piramid, polegała na stosowaniu usypanych z piasku ramp, po których wciągano pojedyncze bloki kamienne. Do ustawienia dwóch milionów trzystu tysięcy kamiennych bloków, nawet cztery używane rampy zabezpieczyłyby dopiero jedną ósmą potrzebnego czasu. Dodatkowo ustawienie czterech ramp na wyższych poziomach montażu, nie jest możliwe do wykonania z punktu widzenia organizacji robót.. Jeżeli jednak byłyby cztery rampy, to z kolei, po każdej z nich, co dziewięć minut, musiałby być transportowany jeden kamienny blok.
Wciągnięcie jednego blok na godzinę, jest ostatecznie do przyjęcia, lecz w takim przypadku, gdy, zamiast co dziewięć minut transportowany jest jeden blok, co godzinę, czas budowy wydłuża się siedmiokrotnie. Budowa musiałaby w takiej sytuacji, trwać nie dwadzieścia a sto czterdzieści lat.

Podany przykład budowy WP jest możliwy, gdy praca byłaby wykonana codziennie przez 20 lat. Ale nie byłoby to możliwe.W religii starożytnych Egipcjan było wiele świąt, które wymagały uczestnictwa w ceremoniach świątynnych wiernych, a wiec był to czas wolny od pracy. Poza tym wykwalifikowanych robotników było za mało do prac przy budowie. W tym samym czasie Cheops budował również inne budowle i świątynie, które też wymagały ludzkiego nakładu pracy. Logiczne jest, że przy budowie musieli pomagać chłopi. Ich praca też była ograniczona czasowo, bo przy budowie mogli uczestniczyć tylko wtedy, gdy nie było zajęcia przy uprawie ziemi.

Tak, ze 20 lat budowy WP jest dla mnie liczbą wyssaną z palca, nierealną.

[Camillarose26]

Pobór ociera się o niewolnictwo:

"W starożytnym Egipcie bylo zapewne tak, ze od czasu do czasu z królewskiego rozkazu państwo zarzucało sieć na większą grupę sily roboczej, niż miało zwykle do dyspozycji w postaci ludzi zatrudnionych na stałe lub dorywczo. Zalecano to najpewniej warstwie rejonowych zarządców, którzy mogli wykorzystywać rozliczne zobowiązania lokalnych społeczności. Ze swojej strony panstwo płaciło racje, tak że powołani nie pracowali całkiem za nic. Lecz przydziały pracy były na ogół uciążliwe: do armii zebranej na zagraniczną wyprawę, aby wspierać wznowioną działalność w kamieniołomach czy przy projektach budowlanych, nawet budowie piramid. Zdarzali się tacy, ktorzy usiłowali uciec, a wtedy panstwo wyciągało swą karzącą rekę. Podstawowy dokument z Późnego Średniego państwa, rejestr więzienny, daje nam wgląd w los tych, ktorzy postanowili nie współpracować. Jeden z zapisków brzmi: Córka Sa-anhura, Teti, za Pisarza Pól miasta This: kobieta. 'Wydano rozkaz do głównego obozu pracy w Roku 31., 3. miesiącu lata, dniu 9., aby zwolnić jej rodzinę z sądu, a jednoczesnie zastosować wobec niej prawo odnoszące się do tych, ktorzy uciekają bez wypełnienia służby. Obecni [parafka]. Oświadczenie Pisarza Wezyra, Deduamona: Wykonano, sprawa zamknięta.' Brzmi to tak, jakby rodzinę kobiety trzymano jako zakładników aż do jej aresztowania. Mobilizujące efekty biurokracji wprowadzanej w życie przy dużym przedsięwzięciu eobily wrażenie. Niestety, nie mamy zadnej oryginalnej dokumentacji związanej z zachowanymi budowlami, takimi jak piramidy w Gizie."

[Mariush]

Do zbudowania Wielkiej piramidy w Gizie użytych zostało około dwa miliony trzysta tysięcy kamiennych bloków. By taką ilość kamiennych bloków, dostarczyć i ustawić w odpowiednim miejscu konstrukcji piramidy Cheopsa, należało każdego dnia ustawić ich aż po 330. Opisana przez archeologów i badaczy technika budowy piramid, polegała na stosowaniu usypanych z piasku ramp, po których wciągano pojedyncze bloki kamienne. Do ustawienia dwóch milionów trzystu tysięcy kamiennych bloków, nawet cztery używane rampy zabezpieczyłyby dopiero jedną ósmą potrzebnego czasu. Dodatkowo ustawienie czterech ramp na wyższych poziomach montażu, nie jest możliwe do wykonania z punktu widzenia organizacji robót.. Jeżeli jednak byłyby cztery rampy, to z kolei, po każdej z nich, co dziewięć minut, musiałby być transportowany jeden kamienny blok.
Wciągnięcie jednego blok na godzinę, jest ostatecznie do przyjęcia, lecz w takim przypadku, gdy, zamiast co dziewięć minut transportowany jest jeden blok, co godzinę, czas budowy wydłuża się siedmiokrotnie. Budowa musiałaby w takiej sytuacji, trwać nie dwadzieścia a sto czterdzieści lat.

Popełniasz jeden podstawowy błąd. W swoich obliczeniach zakładasz, że na jednej rampie w danej chwili może znajdować się tylko jeden blok. Rampa raczej mogła pomieścić ich znacznie więcej.

Skalkulujmy to jeszcze raz.
Aby ułożyć 2,3 mln bloków w ciągu 20 lat trzeba byłoby układać 315 bloków dziennie (nie 330). Nie przesadzajmy i załóżmy, że pracowano tylko od świtu do zmierzchu, czyli średnio 12 godzin dziennie (w lecie nieco dłużej, zimą odpowiednio krócej). Zatem wychodzi nam ok. 26 bloków na godzinę. Cztery rampy dały by sobie z tym radę przy założeniu, że transport bloku po rampie trwałby 2 godziny, a jedna rampa mogłaby zmieścić jednocześnie 13 bloków. Nie widzę w tym niczego niemożliwego.

[Camillarose26]

Zgadzam się z Mariushem. Budowa piramid nie przekraczala możliwości starożytnych Egipcjan.
Jeśli chodzi o robotników to prawdopodobnie podstawową jednostką byla dwudziestoosbowa grupa, dziesięć jednostek tworzyło dwustuosobową grupę. Pięć takich grup tworzyło tysiącosobową jednostkę, a znowu te dwie grupy dwutysięczną. Każda z własnym kierownikiem. Taki podział przyczynił się do rywalizacji między zespołami co dodatkowo wpłynęło na większą efektywność pracy.

Użytkownik Camillarose26 edytował ten post 18.10.2012 - 16:47

[kpiarz]

Mariush, ale fantazjujesz.
Po pierwsze, nie była możliwa praca codzienna przy budowie WP przez 20 lat, gdyż jak wcześniej pisałam, chłopi mogli być angażowani tylko w czasie braku zajęcia w polu.
Po drugie, kasta wykształconych pracowników budowlanych była mała i oprócz budowy WP zajmowała się budową innych świątyń , pałaców królewskich i arystokracji egipskiej. Wobec czego też nie mieli możliwości codziennej pracy w WP.
Po trzecie, Cheops prowadził w czasie swego rządzenia wiele kampanii wojennych, do których również byli potrzebni ludzie, a konkretnie żołnierze.
Po czwarte, jak już wcześniej wspomniałam, w święta egipskie, ludność była zwolniona od pracy, aby mogli uczestniczyć w uroczystościach świątynnych.
Tak więc, nie była możliwa praca dzień w dzień, czyli chcąc wybudować WP w ciągu 20 lat trzeba był ułożyć dużo wiecej bloków kamiennych dziennie niż około 300.

Niestety, kroniki z czasów Cheopsa milczą na temat budowy WP. Po czasach Cheopsa też żaden z kronikarzy nie kwapił się do rozpisywania cośkolwiek na ten temat.
Wymieniany często Hemiuniu, jako budowniczy WP, był głównym inżynierem wszystkich prac budowlanych prowadzonych za czasów Cheopsa. I on również / a może był taki skromny ? / nie chwalił się tak niebywałym
osiągnięciem jak budowa WP.
O ile Imhotep, budowniczy piramidy Dżesera, był sławny jeszcze za swego życia, a po śmierci ubóstwiony, to o Hemiuniu cisza. Cóż, widocznie budowa tak wielkiego obiektu, w tamtych czasach , była już tak niegodna uwagi, że nie warto było coś wspominać na ten temat.

A teraz coś napiszę na temat rampy. Najpierw co na ten temat pisał Diodor Sycylijczyk :


Diodor Sycylijczyk: "Bibliotheke"

"Opowiadają, że kamienie sprowadzano z Arabii z dużej odległości że budowa odbywała się za pomocą wałów, bowiem w owych czasach machin jeszcze nie wynaleziono. A co najdziwniejsze: chociaż wybudowano tu dzieła takiej wielkości i okolica składa się z samego tylko piasku, to nie pozostał tu żaden ślad ani z owego wału, ani z obrabiania kamieni, tak że powstaje wrażenie, jakby dzieło powstało nie stopniowo za sprawa rak ludzkich, lecz w jednej chwili , jakby przez jakiego boga na środek pustyni ustawione. Wprawdzie niektórzy Egipcjanie próbują dodawać cudowne rzeczy (wyjaśniając), jakoby wały te zbudowane były z soli i z saletry, i doprowadzone potem wody rzeki całkiem je rozpuściły i rozniosły bez dodatkowej pracy ludzkiej, ale w rzeczywistości sprawa wygląda tak, (że) tylko niezliczona rzesza rąk, które usypały owe wały, doprowadziła potem wszystko do poprzedniego stanu. Podobno bowiem, jak opowiadają, przy dziełach tych pracowało w pańszczyźnie 36 tysięcy ludzi i całą budowę zakończono w niecałe dwadzieścia lat."

Sprawa rampy

Generalnie przyjmuje się rampy i machiny do podnoszenia bloków. Istnieje również pogląd, że po ułożeniu pierwszej warstwy piramidy usypywano wokół niej piasek, tak by można było po nim wciągnąć następną warstwę. Czynność tę powtarzano tak, że piramida rosła taras po tarasie otoczona górą piasku. Fajnie, tylko że przy wysokości 146,00 m cały teren w promieniu 1,5 km wokół piramidy byłby przykryty potężną warstwą piasku uniemożliwiającą jakąkolwiek kontrolę tego co się robi. A jeżeli miały być to 4 rampy, jak to chce Mariush ?
Tu moja fantazja już zawodzi.

Trudno sobie wyobrazić potężną pochylnię zlepioną z cegieł glinianych, czy kamienia po której blok za blokiem wciągano by 2 tonowe bloki. Rampa jak każda droga ma to do siebie, że po pewnym czasie rozleci się. Jeżeli polewano wodą płozy z kamieniem, to następna ekipa chyba chodziła w "rakach", by na takiej ślizgawce utrzymać się, a co dopiero cokolwiek pociągnąć. Jest jeszcze jeden problem, jeżeli z obojętnie jakich powodów któraś ciągnąca blok ekipa musiała zatrzymać się, to cały ten łańcuszek również stawał.

Biorąc pod uwagę wysokość Wielkiej Piramidy rampa musiała by mieć długość ponad 3000 metrów, a jej objętość przewyższała by czterokrotnie objętość samej piramidy. Mowa jest cały czas o rampie na szerokość 1 bloku kamiennego.
Mariush, czy mógłbyś przedstawić, jak wyglądałby projekt takiej rampy na 4 bloki ? A może jakieś wyliczenia ?
Ile czasu zużyliby pracownicy na wybudowanie takiej rampy ? Ile materiału zostałoby zużyte ? Jakie wymiary miałaby taka rampa ?

Jeszcze raz mówię, jest niemożliwe, aby WP wybudowano w ciągu 20 lat. Starożytny Egipt nie miał takiej możliwości technicznej.

[Ironmacko]

kpiarz stawiasz bardzo mocne tezy: "jest niemożliwe, aby WP wybudowano w 20lat", chciałbym Ci zwrócić tylko uwagę na jeszcze dwie rzeczy:

- Odnośnie ramp: rampa nie musi być szeroka na 4 bloki, żeby były na niej 4 bloki kamienne.
- Odnośnie wydajności, musisz pamiętać o kształcie piramidy jestem przekonany że w początkowej fazie do 1/2 wysokości ilość układanych bloków był znacznie wyższy niż 300 dziennie. Dodatkowo wielką "zagadką" jest jak wygląda wypełnienie piramidy. (nie składa się ono z idealnych bloków)

[kpiarz]

Stawiam mocne tezy, bo wierzę w potęgę liczb.

Oczywiście, że na jednej rampie mogłyby być 4 ekipy pracowników taszczących 4 dwutonowe bloki. Ale wtedy pozostałe 3 grupy muszą czekać, aż pierwsza ulokuje kamień na własciwym miejscu. A to trwa.
Nawet przy bardzo zorganizowanej pracy zdarzają się potknięcia, których nie można przewidzieć.

Liczmy dalej. Waga bloków to przeważnie 2 tony, blok taki trzeba precyzyjnie dopasować do innego. Ile czasu na to potrzeba ?
Załóżmy, że dziennie, przez 12 godzin ułożono 315 bloków, co daje nam na godzinę ok. 26 bloków do ułożenia, czyli
co 2 min trzeba było postawić nowy blok. Czy dzisiaj, przy uzyciu współczesnego sprzętu możemy uzyskać podobny efekt ? Watpię.
Pamietajmy, że więcej bloków zostanie nam do ułożenia przez godzinę, jeśli praca nie bedzie wykonywana codziennie, i będą nieprzewidziane przestoje, których przy takiej wielkiej budowli nie sposób uniknąć.

[Ironmacko]

Widzisz nie zwróciłeś uwagi na to co napisałem wyżej, więc może jeszcze raz teraz liczbowo:

Wymiary (w dużym uproszczeniu):
- podstawa ~230x230m
- wysokość ~146
- Kubatura całości: 2,574,466m3

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę do 1/3 wysokości zostanie wykorzystane 1,817,575m3 czyli zostanie jedyne 756,891m3. Czyli do wysokości 40m mamy załatwione 70% materiału... Chyba zauważasz że układanie bloków na poziomie "0" jest dość proste (nie wymaga żadnych ramp), poziom numer 2 pozwala zrobić dowolną ilość ramp. Możemy się spierać do jakiej wysokości rampy nie są problemem. Jednak faktem pozostaje, że piramida w początkowej fazie rosła szybko. (ze względu na zużycie materiału) Tak naprawdę to nawet liczba 1000 bloków kamiennych niebyła by dla mnie zaskoczeniem. Kwestia ilości osób zaangażowanych w transport i jego możliwości.
W swojej wypowiedzi powielasz znowu oklepany mit dotyczący precyzyjnego dopasowywania. Nie dywagując co nazywasz precyzyjnym ułożeniem dotyczyło ono tylko i wyłącznie zewnętrznych bloków kamienny, w środku piramidy o żadnym precyzyjnym układaniu nie było mowy... Środek po prostu był wypełniony.

PS

Co do "dzisiejszych technologi:



i szybkości budowy... (wszystko opiera się na odpowiednim planowaniu...)