607 replies to this topic

[Kuruša]

Kamień z Palermo jest potężnie uszkodzony. To, że dzisiaj istnieje tam tylko wzmianka o posągu, nie znaczy, że takiej wzmianki nie było- takie wnioski proszę wyciągać po odtworzeniu CAŁEGO kamienia.

 

Brak jakiejkowliek informacji o budowniczym WP

 

 

Ile można powtarzać o kartuszach z imieniem Cheopsa w WP?

 

tych ostatnich kościółków i ruin nawet nie chciałem komentować

 

 

Ile jeszcze rzeczy tak zbędziesz? No, chyba że Twój brak komentarza jest jasną przesłanką, że w sposób naukowy udowodnione zostało, że to nie tak.

 

Różnice w architekturze/konstrukcji piramid wybudowanych przez egipcjan, a co za tym idzie brak spójności

 

 

Dla nas Egipt to jedność. Ale problem pojawia się, kiedy zdamy sobie sprawę z długość trwania tej cywilizacji. Przypominam, że na linii czasu Kleopatra, ostatnia królowa Egiptu jest bliżej lotu w kosmos niż oficjalnego czasu panowania Cheopsa. W ciągu trwania dziejów Egiptu w starożytności można by zmieścić trzykrotnie historię Polski. Inaczej? Porównaj sobie kościoły z XI, XII, XIII i XIV wieku. Zapewne różnice dostrzeżesz... i to całkiem sporą.

 

Jeśli tak, to rzeczywiście mógł sobie zbudować co najwyżej piramidkę -spójrzcie na odległość.

 

 

Z Turah pochodziła okładzina, z Asuanu najcięższe bloki, w sumie ponad setka, a gdzie reszta kamieni? Resztę kamieni wycinano z kamieniołomu i tadam- powstało takie oto cacko:

[broszatan]

Kamień z Palermo jest potężnie uszkodzony. To, że dzisiaj istnieje tam tylko wzmianka o posągu, nie znaczy, że takiej wzmianki nie było- takie wnioski proszę wyciągać po odtworzeniu CAŁEGO kamienia.

Jasne, tylko pytanie czy traktujesz go poważnie -zobacz o jakich królach Egiptu mówi ta tablica. Druga sprawa to że wzmianka o posągu jest, o WP nic, o sfinksie też... Może tam to było, może chciałbyś żeby było, ale nie ma - dowodów brak.

Ile można powtarzać o kartuszach z imieniem Cheopsa w WP?

Ile razy można pisać historie Howarda Vyse'a? Przeczytaj ten temat od początku, zobacz co zostało napisane, a później się wypowiadaj i nie wprowadzaj ludzi w błąd. Prawdziwość wpisów HV można sprawdzić bardzo szybko, jednak egiptologom się do tego nie spieszy.

Ile jeszcze rzeczy tak zbędziesz? No, chyba że Twój brak komentarza jest jasną przesłanką, że w sposób naukowy udowodnione zostało, że to nie tak.

 

Nigdy nie zbyłem żadnego argumentu, zawsze odnoszę się do całości wypowiedzi, co możesz prześledzić po moich postach. Wróć parę stron wcześniej i zobacz te porównania. Różnica jest ogromna, po uwidocznieniu  różnic pomiędzy innymi budowlami dostałem parę zdjęć kościółków ważących tyle co 10 bloków z 2.5 miliona WP, a temat ma tytuł "Czas budowy piramidy Cheopsa". Co do zbywania argumentów i tego co mnie martwi, to właśnie zachowanie naszych drogich sceptyków, czy też wyznawców "jedynej słusznej teorii" w stosunku co do moich postów, czy też użytkownika Kpiarz, gdzie na dziesięć argumentów wyciągana jest jedna linijka, a reszta zbywana milczeniem.

Dla nas Egipt to jedność. Ale problem pojawia się, kiedy zdamy sobie sprawę z długość trwania tej cywilizacji. Przypominam, że na linii czasu Kleopatra, ostatnia królowa Egiptu jest bliżej lotu w kosmos niż oficjalnego czasu panowania Cheopsa. W ciągu trwania dziejów Egiptu w starożytności można by zmieścić trzykrotnie historię Polski. Inaczej? Porównaj sobie kościoły z XI, XII, XIII i XIV wieku. Zapewne różnice dostrzeżesz... i to całkiem sporą.

Widzę że czujesz się częścią jakiejś społeczności mającej monopol na prawdę. Właśnie patrząc na kościoły z tych okresów widzę rozwój. Patrząc na chronologię budowy piramid proponowaną przez Ciebie widzę wiele sprzeczności, ale nie będę dublował swoich wypowiedzi, wystarczy że zapoznasz się z tematem (możesz zajrzeć także do tematu "zakazana archeologia"). Różnicę widzę w Twoim porównaniu i to całkiem sporą, tylko raczej na moją korzyść.

Z Turah pochodziła okładzina, z Asuanu najcięższe bloki, w sumie ponad setka, a gdzie reszta kamieni? Resztę kamieni wycinano z kamieniołomu i tadam- powstało takie oto cacko:

Jasne, następne cacko przypisane Cheopsowi na które nie ma żadnych dowodów, a dowody geologów są spychane pod dywan i oczywiście niezauważane przez Ciebie.

Użytkownik broszatan edytował ten post 03.03.2014 - 12:11

[Zaciekawiony]

A ty widziałeś ile zostało z kamienia z Palermo?

 

Nie zachował się cały tekst o Cheopsie, tylko kawałek o posągu. Tak tak jakby z podręcznika historii zachowało się kilka stron. Skoro nie zachował się cały tekst, to nie można mówić, że tekst nie mówił o budowie piramidy. A ty to taktujesz jako dowód, że odlanie posągu było jedyną znaczącą rzeczą jaką Cheops zrobił i dowód na to że nie zbudował niczego innego.

[broszatan]

Ja twierdzę to:

Jasne, tylko pytanie czy traktujesz go poważnie -zobacz o jakich królach Egiptu mówi ta tablica. Druga sprawa to że wzmianka o posągu jest, o WP nic, o sfinksie też... Może tam to było, może chciałbyś żeby było, ale nie ma - dowodów brak.

Brak dowodów na budowę WP przez Cheopsa. Dzięki za infografikę, naprawdę pomocna. Ważniejszym elementem na tej tablicy są informacje o pierwszych dynastiach, przynajmniej dla mnie. A to czy było, czy nie to gdybanie. Nie ma. Udowadnianie że mogło być jest dziwne... Równie dobrze i bardziej prawdopodobne że była wzmianka o WP, ale w innej linii, tej boskiej. Tyle że to znów domysły.

Użytkownik broszatan edytował ten post 03.03.2014 - 15:45

[Vaqowsky]

A ty widziałeś ile zostało z kamienia z Palermo?

 

Nie zachował się cały tekst o Cheopsie, tylko kawałek o posągu. Tak tak jakby z podręcznika historii zachowało się kilka stron. Skoro nie zachował się cały tekst, to nie można mówić, że tekst nie mówił o budowie piramidy. A ty to taktujesz jako dowód, że odlanie posągu było jedyną znaczącą rzeczą jaką Cheops zrobił i dowód na to że nie zbudował niczego innego.

 

Czyli NIE ma dowodu na sposób w jaki zbudowano piramidę

 

Do sceptyków. Pomyślcie logicznie.. chociaż RRRRAZ.

Taka niesamowita budowla i nikt nie odważył się przekazać jak tego dokonano? Nawet jednego parszywego rysunku nie ma ! Snujecie ciągle tylko domysły, jakieś żałosne sposoby na sznurek i wałek drewna. Śmiać się chce...

 

ale..o co ja proszę...? Przecież i tak nie da się trafić Wam do logicznego ośrodka mózgowego tak jak chemoludkom.

Użytkownik Vaqowsky edytował ten post 03.03.2014 - 15:56

[Zaciekawiony]

To zastanów się dlaczego z czasów istnienia Troi, największego miasta W XII wieku p.n.e nie ma żadnych źródeł pisemnych mówiących o jego istnieniu. To przecież niemożliwe żeby nikt o nim nie pisał.

 

Wątek z kamieniem zaczął się od stwierdzenia, że skoro na kamieniu piszą tylko o posągu to dowodzi że Cheops piramidy nie zbudował, bo wtedy by napisali o piramidzie, a potem broszatan dodał jeszcze, że wedle kamienia stworzenie posągu miało być niby opisane jako największe osiągnięcie Cheopsa.

Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 03.03.2014 - 16:17

[Vaqowsky]

To zastanów się dlaczego z czasów istnienia Troi, największego miasta W XII wieku p.n.e nie ma żadnych źródeł pisemnych mówiących o jego istnieniu.

 

sam sobie przeczysz, czy mi się wydaje ?

 

Na ten moment istnienie "Wielkiej Troi" to mit. Do tej pory nie odnaleziono/potwierdzono jej fizycznego polożenia, nie mówiąc już o jej rzeczywistych rozmiarach. poza tym Troja została rzekomo zniszczona a Piramidy jak stały, stoją dalej. Jest kilkadziesiąt tysięcy 'artefaktów' z tamtego okresu, a nie ma chociażby jednego rysuneczku / opisu w jaki sposób zbudowali taki monument.

 

Najlepszym dowodem na to, że coś jest "nie tak" jest to, że najwybitniejsze umysły inżynieryjne dzisiejszych czasów nie są w stanie wyjaśnić jak tego dokonano. Musiała istnieć nieznana nam technologia co jest najprostszym wyjaśnieniem całego zamieszania, lub ktoś im pomagał. Być może piramidy są o wiele wiele starsze niż się zakłada. Wszystkie te 3 opcje mogą być ze sobą sprzężone co by wyjaśniało brak opisu budowy WP.

Użytkownik Vaqowsky edytował ten post 03.03.2014 - 16:38

[Zaciekawiony]

Na ten moment uważa się, że Troja Homera to warstwa osadnicza VIIa która istniała w XII wieku i została zburzona, mieszkało tam wówczas 5-10 tysięcy ludzi. Eposy Homera stanowią pierwsze pisane źródło informacji o tym mieście, choć napisano je pięć wieków potem. Z owych czasów nie zachowało się nic, choć takie dokumenty musiały powstawać. Piramida jest od Troi o kolejne półtora tysiąclecia starsza, a poza papirusami Merera nie mamy innych dokumentów pisanych z tamtych czasów.

[szymon2014]

 

Najlepszym dowodem na to, że coś jest "nie tak" jest to, że najwybitniejsze umysły inżynieryjne dzisiejszych czasów nie są w stanie wyjaśnić jak tego dokonano. Musiała istnieć nieznana nam technologia co jest najprostszym wyjaśnieniem całego zamieszania, lub ktoś im pomagał.

 

 

Bynajmniej! Są już dobre propozycje, jak mogła powstać WP, przy pomocy techniki dostępnej starożytnym Egipcjanom. Jedną z nich przedstawia Franz Löhner, http://www.cheops-py...e.ch/index.html,  który dokładnie i przekonująco prezentuje swoją metodę. Nie trzeba zaawansowanej techniki, ani kosmitów, aby stworzyć WP.

 

[Vaqowsky]

jak patrze na ten rysunek to mnie śmiech zalewa. Narysowac i "wytłumaczyć" to sobie każdy może. nikt nigdy nie beirze pod uwage najmniejszych niuansów przy budowie które zabierają mnóstwo czasu. trzeba się wybrtać na głupią budowe na osiedlu, żeby zrozumieć o co chodzi. Przy tak ogromnym przedsięwzięciu i tylko 20 latach na realizacje (3 minuty na blok) jest to nierealne.

 

 

http://www.paranorma...010-pl-polecam/

 

Przestudiuj to, jeśli nie zmienisz swojego zdania to uważam dalszą dyskusję za zbędną.

Użytkownik Vaqowsky edytował ten post 03.03.2014 - 17:11

[szymon2014]

jak patrze na ten rysunek to mnie śmiech zalewa. Narysowac i "wytłumaczyć" to sobie każdy może. nikt nigdy nie beirze pod uwage najmniejszych niuansów przy budowie które zabierają mnóstwo czasu. trzeba się wybrtać na głupią budowe na osiedlu, żeby zrozumieć o co chodzi. Przy tak ogromnym przedsięwzięciu i tylko 20 latach na realizacje (3 minuty na blok) jest to nierealne.

 

 

http://www.paranorma...010-pl-polecam/

 

Przestudiuj to, jeśli nie zmienisz swojego zdania to uważam dalszą dyskusję za zbędną.

 

 

Autor przedstawił wyliczenia oparte na wiedzy matematycznej, fizycznej i inżynieryjnej. Jeśli widzisz gdzieś błąd w obliczeniach, to pokaż konkretnie gdzie. Film oglądałem i w żaden sposób nie kwestionuje on metody i wyliczeń Franza Löhnera. Nie obala tej propozycji, bo się do niej nie odnosi. Mi chodzi o pokazanie, że WP mogła tak powstać, a czy to trwało 20 czy 50 lat, to sprawa drugorzędna. Dłuższy czas jeszcze bardziej popiera technologię Franza Löhnera. Jeśli dyskusja ma być racjonalna, to przedstawiaj argumenty racjonalne,a nie dywagacje o osiedlowej budowli, bo co to ma do znakomitego pomysłu na budowę WP Franza Löhnera. To nie są tylko rysunki, ale projekt   oparty o wiedzę naukową np. współczynniki tarcia dla różnych materiałów.  http://www.cheops-py...bung-kraft.html

 

Mam nadzieję, że kiedyś powstanie realistyczna symulacja komputerowa w 3D budowy piramidy uwzględniająca możliwie wszystkie dane naukowe.

Użytkownik szymon2014 edytował ten post 03.03.2014 - 18:53

[Kuruša]

Udowadnianie że mogło być jest dziwne... 

 

 

Bo mogło być. Nikt nie mówi, że było, tylko Ty twierdzisz, że NIE MA. Mamy mały fragmencik, a  Ty mówisz, że nie ma?

 

Ile razy można pisać historie Howarda Vyse'a? Przeczytaj ten temat od początku, zobacz co zostało napisane, a później się wypowiadaj i nie wprowadzaj ludzi w błąd. Prawdziwość wpisów HV można sprawdzić bardzo szybko, jednak egiptologom się do tego nie spieszy.

 

 

A ile można mówić, że przynajmniej część hieroglifów mogła znaleźć się w tym miejscu tylko i wyłącznie w czasie budowy?

 

Różnica jest ogromna, po uwidocznieniu  różnic pomiędzy innymi budowlami dostałem parę zdjęć kościółków ważących tyle co 10 bloków z 2.5 miliona WP

 

 

1. Każdy z tych kościółków był architektonicznie bardziej zaawansowany od takiej piramidy. Jak one wyglądały?

 

Jak widzisz, plan bardzo podobny do bazyliki św. Marka w Wenecji. Chyba, że twierdzisz, że to taki banalik, zbudować bazylikę bez zaprawy, z idealnie dopasowanych kamieni?

A jak w środku?

 

Widzisz różnicę? Co Twoim zdaniem łatwiej zbudować?

Pokazuję te kościółki, żeby pokazać, że budownictwo z doskonale obrobionych bloków kamiennych miało się dobrze i przetrwało starożytność. Chociaż niektórzy uważają, że tak się nie da obrabiać...

2. Skoro uważasz, że taki kościółek ważył tyle co kilka bloków (godne to pożałowania stwierdzenie) to chciałbym zauważyć, że takich budowli powstało w ciągu 300 lat... kilkaset! Na terenie całego Bizancjum, od Grecji właściwej aż do dzisiejszej środkowej Turcji. Wliczając w to takie arcydzieła, jak Hagia Sophia czy Koine Irene, więc proszę- zachowaj szacunek.

 

Właśnie patrząc na kościoły z tych okresów widzę rozwój. Patrząc na chronologię budowy piramid proponowaną przez Ciebie widzę wiele sprzeczności

 

 

Zapoznaj się z tematem. Wyraźnie było pisane, że:

a) Cheops był ostatnim faraonem-Horusem.

b) W związku ze zmniejszaniem się funduszów państwa budowle stawały się coraz mniejsze

c) już w starożytności zdarzały się grabieże, toteż lepiej nie budować tak wielkich grobowców. Nie zapominaj, że dla Egipcjan życie pozagrobowe było ważniejsze od doczesnego, a obrabowanie grobowca równało się ogołoceniu zmarłego również w tamtym świecie.

 

a dowody geologów są spychane pod dywan i oczywiście niezauważane przez Ciebie

 

 

Te o tym, że skała ma co najmniej 11 000 lat?

 

Troja została rzekomo zniszczona a Piramidy jak stały, stoją dalej. Jest kilkadziesiąt tysięcy 'artefaktów' z tamtego okresu, a nie ma chociażby jednego rysuneczku / opisu w jaki sposób zbudowali taki monument.

 

 

Troja została zniszczona przez Achajów, jak pisał Homer, tak więc nie dziwię się, że jest zniszczona....

Piramidy stoją dalej, bo są PIRAMIDĄ. Piramida to taka cholernie wytrzymała konstrukcja, bo każdy wyższy blok jest wspierany przez kilka znajdujących się na dole. Tak więc poruszenie jednego, dwóch lub trzech kamieni nic nie zmieni w konstrukcji piramidy, za to wyrzucenie jednego kamienia z kolumny podtrzymującej sklepienie może spowodować obalenie się kolumny, dachu, a przy okazji ściany. Widzisz różnicę?

Nie wiem, skąd wiązłeś dziesiątki tysięcy dokumentów...

[Vaqowsky]

 

jak patrze na ten rysunek to mnie śmiech zalewa. Narysowac i "wytłumaczyć" to sobie każdy może. nikt nigdy nie beirze pod uwage najmniejszych niuansów przy budowie które zabierają mnóstwo czasu. trzeba się wybrtać na głupią budowe na osiedlu, żeby zrozumieć o co chodzi. Przy tak ogromnym przedsięwzięciu i tylko 20 latach na realizacje (3 minuty na blok) jest to nierealne.

 

 

http://www.paranorma...010-pl-polecam/

 

Przestudiuj to, jeśli nie zmienisz swojego zdania to uważam dalszą dyskusję za zbędną.

 

 

Autor przedstawił wyliczenia oparte na wiedzy matematycznej, fizycznej i inżynieryjnej. Jeśli widzisz gdzieś błąd w obliczeniach, to pokaż konkretnie gdzie. 

 

 

To niech ten Twój "autor" pokaże jak się tro robi, no dawaj ! NMiech zacznie to robić ! Czemu tego nie zacznie robić? Kolejny rysownik się znalazł. Każdy potrafi rysować. 

 

Powtarzam i zrozum wreszcie..

 

Niech ten Twój autor zacznie robic podob ne przedsięwzięscie nawet w mniejszej skali, CZEKAMY. I Nigdy się nie doczekamy ! Takich "rysowników"

było już setki a żaden się za robotę nie wziął.

 

 

 

2. Skoro uważasz, że taki kościółek ważył tyle co kilka bloków (godne to pożałowania stwierdzenie) to chciałbym zauważyć, że takich budowli powstało w ciągu 300 lat... kilkaset! 

 

 

Tym tokiem myślenia to ja powiem tak: rozbijając WP to powinno się zbudować 2,5 MLN innych mniejszych budowli.. godne pożałowania stwierdzenie..

 

EDT.

 

I jeszcze jedno. Naprawde nie chciałem wyciągać tego tuitaj na forum ale mój ojciec jest inżynierem budowlanym, który kierował budową nie jednego przedsięwzięcia, KTÓRE ZNACIE. Nie ważne, powiem tyle. Powiedział krótko : Musieli wiedzieć coś czego my nie wiemy albo mieli pomocników. tyle w temacie, a teraz biadolcie sobie inżyniery budowlane.. haha

Użytkownik Vaqowsky edytował ten post 04.03.2014 - 23:05

[Serowy Rix]

Ej, halo, bo muszę spytać, spać mi to nie daje.

Rozumiem, że jedna strona podważa teorię, jakoby Egipcjanie nie mieli możliwości/technologii/czegokolwiek aby wznieść WP. Stąd też pytanie - jeśli nie tak, jak mówi nam historia, to w jaki sposób? 

[Kuruša]

Kurusz, dnia 03 Marz 2014 - 21:39, napisał:

 

2. Skoro uważasz, że taki kościółek ważył tyle co kilka bloków (godne to pożałowania stwierdzenie) to chciałbym zauważyć, że takich budowli powstało w ciągu 300 lat... kilkaset! 

 

 

Tym tokiem myślenia to ja powiem tak: rozbijając WP to powinno się zbudować 2,5 MLN innych mniejszych budowli.. godne pożałowania stwierdzenie..

 

Niestety-nie. Ze względu na duże podobieństwo planów kościołów przyjmuje się, że było to budowane raczej przez niewielkie grono osób, coś w stylu wypuszczania co roku dwóch-trzech uzdolnionych projektantów bazylik. Ogromne nagromadzenie tych zabytków(choć po niektórych nie ma już właściwie śladu) pokazuje, że budowano je jednak dość szybko. Na przykład, Hagia Sophia ( kościół na planie centralnym, 77x71m., kopuła o średnicy ponad 31 metrów, wysokość do kopuły- 55 metrów, 4 potężne filary i 107 kolumn) zbudowano w 5 lat. (532-537).