5952 replies to this topic

[Blackhawk]

@Daniel nikt tu nikogo nie atakuje, więc nie ma potrzeby na nerwy które widać po Twoim ostatnim poście   Celem naszej konwersacji tutaj na forum (zwłaszcza w tym temacie) nie jest udowodnienie tego kto ma racje, tylko wymiana informacji, tak by mieć prawdziwy obraz obecnej sytuacji. Oczywiście Twój pogląd na sprawę również ma swoje istotne zalety i w zupełności masz rację że na reddicie, twitterze itd. jest mnóstwo fake newsów i innych bredni. Każdy ma klawiaturę, a jak to się mówi "papier przyjmie wszystko", tym bardziej ten "wirtualny". Niestety znaczna część informacji znajduje swoje odzwierciedlenie nie tylko w komentarzach, lecz w nagraniach, zdjęciach, wypowiedziach coraz bardziej znaczących osób. I tutaj raz jeszcze powtórzę to co napisałem wcześniej - logika nie pozwala wówczas na stwierdzenie, że sytuacja jest pod kontrolą. 

 

Chciałeś źródła, postaram się podzielić tym co według mnie zasługuje na odpowiedź.

 

 1. wprowadza się stan wojenny w miastach - tutaj fakt nie ma oficjalnego wprowadzenia takiego rozporządzenia, ale jak nazwiemy sytuację w której ludzie są bici, na ulicach mamy policję i wojsko z bronią na ostrą amunicję, ludzi zamyka się w domach spawając (!) drzwi. Kilka nagrań, które niestety to potwierdzają:

 

 

 

 

 

 

tutaj sceptycznie podchodzę - wątpie aby strzelali do ludzi to pewnie 2 różne nagrania: https://twitter.com/...9460923393?s=20

 

3. duże firmy z zagranicy pozamykały swoje placówki

 

https://www.tvp.info...ace-restauracji

 

https://www.polsatne...em-koronawirus/

 

 

reszta niestety tez jest potwierdzona - nie mam teraz czasu żeby szukać wszystkiego, może ktoś mnie wyręczy, a jak nie to za dzień, dwa dopiszę 

Użytkownik Blackhawk edytował ten post 14.02.2020 - 16:03

[Shiver]

Pojawiają się głosy, że test laboratoryjny wykorzystywany do wykrywania koronawirusa z Wuhan może nie być w 100 procentach skuteczny.

 

Podczas badań trafiali się pacjenci, u których wykonany parokrotnie test nic nie wykazywał, a inne badania wskazywały na zakażenie. Sprawę poruszało kilku chińskich ekspertów na łamach pisma "Radiology".

 

Teraz pytanie ilu takich źle zdiagnozowanych wypuszczono do domów i nie wliczono do ogólnych statystyk.

 

 

 

Źródło https://pubs.rsna.or...diol.2020200343

https://tvnmeteo.tvn...315846,1,0.html

Użytkownik Partuszew edytował ten post 14.02.2020 - 21:18

[Vogozuse]

Zgadza się Blackhawk. Szukajmy aktualnie środka ciężkości prawdy na temat COVID-19 a nie używajmy ekwilibrystyki by najzwyczajniej wygrać w dyskusji. W tym przypadku nie powinno to być naszym celem a jedynie suche fakty. Ja ze swojej strony przytoczę co ciekawsze wypowiedzi ludzi na stanowiskach, wypowiadających się w kontekście tego wirusa. Te informacje czerpie stąd: https://www.worldome...fo/coronavirus/

Dla leniwych

 

"This is really a global problem that’s not going to go away in a week or two.

What makes this one perhaps harder to control than SARS is that it may be possible to transmit before you are sick.

I think we should be prepared for the equivalent of a very, very bad flu season, or maybe the worst-ever flu season in modern times."

Prof. Marc Lipsitch
Prof. of Epidemiology, Harvard School of Public Health
Head, Harvard Ctr. Communicable Disease Dynamics
Feb. 11, 202

źródło: https://news.harvard...athering-steam/

 

 

"It could infect 60% of global population if unchecked"
    Prof. Gabriel Leung
    Expert on coronavirus epidemics
    Chair of Public Health Medicine
    Hong Kong University
    Feb. 11, 2020

źródło: https://www.theguard...rlds-population

 

 

"We are estimating that about 50,000 new infections per day are occurring in China. [...] It will probably peak in its epicenter, Wuhan, in about one month time; maybe a month or two later in the whole of China. The rest of the world will see epidemics at various times after that."

Prof. Niall Ferguson
Director, Institute for Disease and Emergency Analytics
Imperial College, London Feb. 6, 2020

źródło:

 

 

"Increasingly unlikely that the virus can be contained"
    Dr. Thomas R. Frieden
    (Former Director of CDC)
    Feb. 2, 2020

źródło: https://www.nytimes....emic-china.html

 

 

"It’s very, very transmissible, and it almost certainly is going to be a pandemic. But will it be catastrophic? I don’t know"
    Dr. Anthony S. Fauci
    (Director, National Inst. Allergy and Infectious Disease)
    Feb. 2, 2020

źródło: https://www.nytimes....emic-china.html

 

 

"The more we learn about it, the greater the possibility is that transmission will not be able to be controlled with public health measures"
    Dr. Allison McGeer
    (Director of Infection Control, Mount Sinai Hospital)
    Jan. 26, 2020

źródło: https://www.statnews...le-experts-say/

 

 

Chińska strona YT z gargantuiczną ilością filmów z Państwa Środka. Niestety po chińsku:

https://www.youtube....CAqqoDLQ/videos

 

Niedawno powstała strona na podstawie poprzedniej ale angielskojęzyczna, więc informacje bardziej dla nas dostępne:

https://www.youtube....tzZVmKvY4SwdZ2g

 

Ja ze swojej strony nie wiem w co wierzyć. Biją się wewnątrz mnie dwie postawy, jedna która chce wierzyć w oficjalne dane. Druga natomiast obawia się, że w przypadku ogromnego zagrożenia, poważne państwo nie pozwoli sobie na sianie paniki i będzie ograniczało ilość informacji wydostających się by jak najdłużej i najlepiej trzymać sytuację w ryzach na ile się da i jak długo się da. W pewnych przypadkach na wysokich stanowiskach decyzyjnych moralność jest nie tyle niepożądana co szkodliwa. Tyle mojej oceny.

[MaxaM]

@Daniel.

 

A ja uważam wprost przeciwnie. Twitter jest jednym z najlepszych źródeł danych pokazujących ogólną sytuację w Chinach, w szczególności w Wuhanie. Na nim pojawia się niezliczona liczba zdjęć i nagrań, gdzie większości po prostu nie można sfałszować, a i tak się składa, że wszystkie te zdjęcia i nagrania są zgodne ze sobą. Te materiały rysują ogólny pogląd sytuacji, gdzie od razu zapala się czerwona lampka, że coś jest nie tak z oficjalnymi liczbami. 

 

Na szybkiego parę przykładów:

 

 

 

1. wprowadza się stan wojenny w miastach

2. zatrzymano przemysł na 2 tygodnie

3. duże firmy z zagranicy pozamykały swoje placówki

4. zakaz wychodzenia bez maseczki

5. wojsko wspomaga kontrole oraz sprowadzono wojskowych lekarzy

6. buduje się 2 szpitale na ~2600 miejsc

7. przekształcono sale gimnastyczne, hale, akademiki na prowizoryczne szpitale polowe

8. drogi do Wuhanu są zasypywane

9. barykaduje się drzwi w blokach aby zarażeni nie wychodzili (!!!)

10. w niektórych miastach dostaje się kartki na pozwolenie wyjścia z mieszkania (jedno wyjście na 2 dni tylko po zakupy)

11. można tu dopisać jeszcze spokojnie z 10 kolejnych punktów

 

1. Blackhawk wrzucił sporo, więc już nie będę szukać kolejnych (ps. te nagrania są właśnie z twittera)

2. Otwórz pierwszy lepszy portal tematyczny typu bankier.pl i przeczytasz w nim jak giganci produkcyjni zamykali fabryki jedna po drugiej (odgórne polecenie rządu Chin). Pierwszy z brzegu przykład - stanęła produkcja iPhonów: https://www.theverge...tories-big-tech

3. Np. Apple zamknął wszystkie sklepy stacjonarne i biura: https://www.theverge...ffices-outbreak

4. https://twitter.com/...361979359825926

5. https://twitter.com/...106844244041728

6. Było o tym w każdych mediach, więc sprawa oczywista

7. 

8. 

9. 

10. Nie znalazłem na szybkiego.

 

Chciałbym jeszcze zwrócić uwagę, że to jedynie pierwsze z brzegu przykłady. Takich i podobnych nagrań i zdjęć 'wycieka' w bardzo dużych ilościach. 

Użytkownik MaxaM edytował ten post 15.02.2020 - 01:23

[Shiver]

Jest pierwszy potwierdzony przypadek w Afryce https://www.theguard...f0811db2faf7e8e

[MaxaM]

Niestety mamy też pierwszy śmiertelny przypadek w Europie https://www.bbc.com/...europe-51514837

[noxili]

Niestety mamy też pierwszy śmiertelny przypadek w Europie https://www.bbc.com/...europe-51514837

 

To był 80 letni chińczyk zarażony w jeszcze w Chinach.

Jak na razie zaraza charakteryzuje sie wybiórczą zjadliwościa wobec populacji Chin a dużo mniejszą wobec innych.. Coś jak żółta febra zabijająca głównie "nie-murzynów" albo ospa z XVI/XVII w. zabijająca głównie Indian i mieszkańców Azji z  jeszcze z starszymi genotypami  (umożliwiając podbój Ameryk i  Syberii oraz przy okazji prowadząc do samoizolacji Chin i Japonii).

[MaxaM]

 

Niestety mamy też pierwszy śmiertelny przypadek w Europie https://www.bbc.com/...europe-51514837

 

To był 80 letni chińczyk zarażony w jeszcze w Chinach.

Jak na razie zaraza charakteryzuje sie wybiórczą zjadliwościa wobec populacji Chin a dużo mniejszą wobec innych.. Coś jak żółta febra zabijająca głównie "nie-murzynów" albo ospa z XVI/XVII w. zabijająca głównie Indian i mieszkańców Azji z  jeszcze z starszymi genotypami  (umożliwiając podbój Ameryk i  Syberii oraz przy okazji prowadząc do samoizolacji Chin i Japonii).

 

 

Wydaje mi się, że powinniśmy się jeszcze wstrzymywać z takimi wnioskami do czasu potwierdzenia ich przez badania. Obecnie poza Chinami mamy śladową ilość zachorowań, więc chorzy mogą liczyć na najwyższej klasy opiekę szpitalną, nic im nie brakuje. W przypadku Chin mamy już epidemię, gdzie chorzy nie mogą liczyć na wiele. Brakuje leków, środków medycznych oraz lekarzy. Tam już potencjalne uratowanie życia powierza się losowaniu kogo wybrać do leczenia. Do tego część chorych przebywa w odizolowaniach mieszkaniach bez jakiejkolwiek opieki medycznej. 

W tak skrajnych przypadkach trudno o porównywanie śmiertelności. 

 

 

 

Na statku Diamond Princess mimo kwarantanny ilość zachorowań wzrosła aż do 285 osób https://www.arabnews.../article_10394/

To pokazuje, że wirus jest faktycznie wysoce zaraźliwy. 

[Magda72]

Statek Diamond Princess ma być sukcesywnie ewakuowany.Pierwszeństwo będą mieli pasażerowie powyżej 80 roku życia,przewlekle chorzy oraz mieszkańcy kajut wewnętrznych(bez okien)
Po swoich obywateli przyleci też specjalny samolot z USA.
Naszych rodaków jest na pokładzie trzech.Dwóch turystów i jedna osoba z obsługi statku
https://tvn24.pl/swi...rincess-4132459

[Daniel.]

Po chwilowym "wystrzale" zarażeń mamy kolejne mocniejsze wyhamowanie wirusa, w ostatnich dwóch dniach nowych przypadków przybyło względnie niewiele. W tym momencie łącznie jest to 67 178 przypadków, w tym 66 497 w samych Chinach. Jeśli chodzi o zgony to mamy 1527 przypadków, w tym pierwszy w Japonii i pierwszy we Francji - warto odnotować, że zmarły miał ponad 80 lat(myślę, że to ma znaczenie). Wyleczonych to już na ten moment jest 8582 i ta liczba powoli, bo powoli, ale systematycznie rośnie.

W Polsce oficjalnie na razie nie ma żadnego potwierdzonego przypadku, ale przyznam, że chorych ludzi to jest pełno dookoła(akurat pracuje w takim zawodzie, że mam styczność z dużą ilością osób i jak powiem, że co drugi kaszle i ma katar to chyba dużo nie przesadzę), co jest winą obecnej, patologicznej(bo inaczej tego nazwać nie można) najbardziej niezimowej zimy w historii. Oczywiście można założyć, że wśród tych ludzi są przypadki zarażeń koronawirusem, bo prawdopodobnie 99% osób nawet się pod tym kątem nie badało, a i pewnie w ogóle nie byli u lekarza. Z drugiej jednak strony, gdybyśmy założyli, że wśród tych chorych są ludzi zarażeni tym wirusem to pocieszający mógłby być fakt, że choroba nie przebiega ciężej niż klasyczne przeziębienie.

A co do ostatniej polemiki, to to nie jest tak, że ja wierzę tylko w oficjalne liczby i oprócz tego wszystko neguje jak leci. Przecież to ja pierwszy w tym temacie zacząłem podważać oficjalne wyliczenia śmiertelności z tego bezsensownego wzoru, który de facto w ogóle o niczym nam nie mówił. Tylko ja po prostu staram się podchodzić bardziej rozsądnie i w życiu nie uwierzę w bzdury(bo dla mnie to są bzdury), że zarażonych jest ćwierć miliona, odizolowanych miliard, a ludzie umierają na ulicach czy są dobijani przez wojsko. Skłaniałbym się raczej wersji, że oficjalne dane mogą być zaniżone(niekoniecznie celowo), ale że prawda jest jednak bliższa 67 000 zarażeń, a nie 250 milionom.

 

[MaxaM]

W Polsce oficjalnie na razie nie ma żadnego potwierdzonego przypadku, ale przyznam, że chorych ludzi to jest pełno dookoła(akurat pracuje w takim zawodzie, że mam styczność z dużą ilością osób i jak powiem, że co drugi kaszle i ma katar to chyba dużo nie przesadzę), co jest winą obecnej, patologicznej(bo inaczej tego nazwać nie można) najbardziej niezimowej zimy w historii. Oczywiście można założyć, że wśród tych ludzi są przypadki zarażeń koronawirusem, bo prawdopodobnie 99% osób nawet się pod tym kątem nie badało, a i pewnie w ogóle nie byli u lekarza. Z drugiej jednak strony, gdybyśmy założyli, że wśród tych chorych są ludzi zarażeni tym wirusem to pocieszający mógłby być fakt, że choroba nie przebiega ciężej niż klasyczne przeziębienie.

 

Około tygodnia temu w radiu usłyszałem, że u nas na dany dzień jest 50 osób pod obserwacją w szpitalach, a 500 jest pod nadzorem domowym. Oby tylko na obserwacji się skończyło. 

[noxili]

W przypadku choroby przenoszonej drogą kropelkową statek to gigantyczna zarażalnia. Cząsteczki z wirusem są ławo unoszone w zamkniętych pomieszczeniach i wciągane wgłąb klimatyzatorów i potem rozsiewane rozpylane przez dłuższy czas.Brak okien w większości ilości pomieszczeń oznacza że żywotność wirusa poza nosicielem rośnie znacznie bo brak jest naturalnych wrogów wirusa - ozonu w powietrzu i promieniowania UV w świetle słonecznym,Do tego spore stłoczenie i mamy przepis na znaczne zwiększenie ekspozycji  wziewnej .

[Shiver]

Robi się coraz ciekawiej, okazuje się, że wirus uszkadza układ moczowy i rozrodczy !

 

https://www.geekweek...wy-i-rozrodczy/

https://www.medrxiv....2418v1.full.pdf

Użytkownik Partuszew edytował ten post 15.02.2020 - 20:59

[StatystycznyPolak]

 

Robi się coraz ciekawiej, okazuje się, że wirus uszkadza układ moczowy i rozrodczy

Nie to żebym się doszukiwał spiskowych analogii ale niedawno przechodziłem na nowo Mass Effecta a tam był motyw gdzie jedna rasa kosmitów Kroganie za szybko rozprzestrzeniała się po galaktyce zagrażając innym rasom. Wtedy to naukowcy stworzyli wirusa który miał pozbawić ich płodności... Chińczycy też są ekspansywni gospodarczo dla Stanów Zjednoczonych. Ale to tylko taka mała ciekawostka... może podchwyci to jakiś spiskowiec. 

[MaxaM]

Ilość zarażonych na statku wzrosła gwałtownie do liczby 355 osób.

 

Wirusem zaraził się strażak uczestniczący w ewakuacji chorych.

 

 

Yokohama, Japan announced on Sat that a man from the city's fire department who rescued infected patients from the Diamond Princess cruise ship has been infected with NCP, raising concerns in the city as the man was wearing a protective suit: Yomiuri Shimbun

 https://www.globalti...t/1177737.shtml