5952 replies to this topic

[isrin22]

@UP

Już dokładnie nie pamiętam, ale tak wysoka ilość zgonów w Nowym Jorku była przez załamanie służby zdrowia, prawda?

Bo u nas to nie wirus jest główną przyczyną tego trendu, większa część zgonów to najprawdopodobniej zawałowcy, wylewy, ofiary wypadków itd. dla których przez załamanie służby zdrowia nie było ratunku. Każdy może sobie odpowiedzieć kto jest winowajcą takiego stanu rzeczy. A tyle było trąbienia i pisania (nawet na tym forum) o tym by do takiej sytuacji nie dopuścić, eh...

Wirus który sam w sobie aż tak groźny nie jest doprowadził niestety do sytuacji która jest już tragiczna.

Użytkownik isrin22 edytował ten post 15.11.2020 - 00:11

[Zaciekawiony]

@ Maska

 

Przechorowanie zwykłej grypy zwiększa ryzyko udaru 10 razy!, zwiększa też ryzyko zawału i innych chorób.

Ej, ale wiesz, że maski, dystans, mycie rąk i wprowadzenie powszechnej praktyki wysyłania na L4 wszystkich kasłających i prychających, zmniejsza też zachorowalność na grypę?

[Wszystko]

Tyle było narzekań na wielkie korporacje, które nie liczą się z ludzkim życiem, doprowadzają do śmierci mieszkańców biednych państw aby więcej zarobić; oburzano się na zasady eutanazji w niektórych krajach, gdzie bywało, że pozbywano się nieuleczalnie chorych na bardzo wczesnym etapie aby zmniejszyć koszty - a teraz nagle okazało się, że dla wielu ludzi myślenie "poświęćmy życie kilku tysięcy starych i chorych, których życie już nie jest nic warte bo nie produkują, byle gospodarka ruszyła"

Masz rację z tym że tutaj chodzi o to że mamy chronić społeczeństwo przed ryzykiem zakażenia i śmierci ale nie każdym kosztem.
Czyli na pełne lockdowny mogą sobie pozwolić kraje bogate z dobrą opieką zdrowotną. Nigdzie na świecie nie ma idealnie pod tym względem ale w Polsce mamy taką sytuację że jest mało lekarzy, pielęgniarek, szpitale są niedofinansowane i w pandemii to widać jeszcze bardziej.
Chodzi o sytuacje gdzie inni pacjenci są spychani na drugi plan bo liczy sie walka z koronawirusem.
https://www.rynekzdr...a,206259,8.html

[Zaciekawiony]

W Polsce mamy taką sytuację służby zdrowia, że nie wiadomo co jest gorsze - lockdown czy skutki jego braku. Tym bardziej, że nie przygotowano odpowiednich procedur. Już teraz jest tak, że wirus szerzy się w kolejnych szpitalach i część lekarzy nie jest czynnych zawodowo, bo właśnie sami chorują. Szpitale polowe powinny być wykorzystywane nie do pomieszczenia chorych na covid, tylko na bezpieczne wydzielenie przestrzeni do zajmowania się chorymi, o których statusie zarażenia jeszcze nic nie wiemy; wydzielić tam taki mały "SOR dla czekających na wyniki" z odstępami czy przesłonami między łóżkami. Żeby nie było sytuacji, że kogoś nie leczą w ogóle bo nie ma testu. Tylko, że aby taki system sprawnie działał, to szpitale polowe powinny być gotowe już, od miesiąca czynne, a nie na etapie szukania miejsc. A to wszystko przez zakładanie przez całe lato, że drugiej fali nie będzie i nie ma co teraz się wykosztowywać na przygotowania.

 

Oczywiście poluzowanie zasad przyjmowania w momencie największego nasilenia epidemii nie uratuje chorych na co innego. Doprowadzi jedynie do ognisk epidemii na oddziałach z ciężko chorymi, co zresztą już następuje bo ludzie boją się nieprzyjęcia i ukrywają, że mieli kontakt z chorymi. Więcej ludzi umrze nie dlatego, bo ich z rakiem nie przyjęto na oddział, tylko dlatego, bo gdy leżeli na oddziale w trakcie chemii to ich zarażono wirusem. W Kraśniku na oddziale nefrologicznym zachorowało 11 pacjentów, z czego 5 już zmarło. Były to osoby, które wiele lat przeżyły z uszkodzonymi nerkami i jedynie raz na jakiś czas potrzebowały dializy.

[Panjuzek]

Wirus który sam w sobie aż tak groźny nie jest doprowadził niestety do sytuacji która jest już tragiczna.

 

 To ja taki przykład może podam. Kojarzysz Polio? Inaczej choroba Heinego-Medina?

 Mieliśmy epidemię w latach pięćdziesiątych.  

 Tak wyglądają dzieciaki po przejściu tej choroby.

https://www.zmescien...radicated-soon/

 

 

Na mojej ulicy mieszkała kobieta po przejściu polio. Nie wyglądała lepiej niż te dzieciaki ze zdjęcia.

 

  A wiesz że polio w takiej formie to zaledwie 1-2% wszystkich zakażeń? około 95% to przypadki bezobjawowe, lub bez postaci porażennej, której objawy podobne są do...grypy.

 W porównaniu do Cowida... Nie wiem co gorsze.

 Ten 1% cowidowców po prostu umiera. a ten 1% Poliowców umiera troszkę później spędzając resztę swojego życia w zdeformowanym ciele. Ale to nie wszystko. Istnieje coś co się nazywa "zespół postpolio" Czyli zespół zaburzeń i schorzeń dotykających osoby zakażone Polio, nawet po pięćdziesięciu latach. Głównie są to osoby, przechodzące polio bezobjawowo. 

Tyle dla wszystkich, którzy uważają że Cowid to taka grypka.

 

http://www.niepelnos.../ledge/x/636437

https://pl.wikipedia..._Heinego-Medina

Użytkownik Panjuzek edytował ten post 15.11.2020 - 20:22

[mylo]

Ile zachorowań nie wie nikt, zwłaszcza w służbie zdrowia. Taka zabawna historia. Pracuje teraz w firmie która robi badania na covid z przyjazdem do domu. Oczywiście wszelkie zabezpieczenia są, stroje przyłbice. Ale fakt jest faktem że osoby pobierające próbki mają bliski kontakt z chorymi, lub potencjalnie chorymi. Kiedy rozmawiałem z jedną pielęgniarką która robi te testy, to powiedziała że ona nigdy nie miała testu. Woli nie robić, bo kto by testował jakby się okazało że jest chora.

Myślę że identycznie jest w całej służbie zdrowia.

[Magda72]

Czyli na pełne lockdowny mogą sobie pozwolić kraje bogate z dobrą opieką zdrowotną. Nigdzie na świecie nie ma idealnie pod tym względem ale w Polsce mamy taką sytuację że jest mało lekarzy, pielęgniarek, szpitale są niedofinansowane i w pandemii to widać jeszcze bardziej.]

Ale to tak nie działa.
To nie o to chodzi że na locdown stać tylko bogatych( odpoczną sobie bo ich na to stać )To właśnie biedni muszą go wprowadzić by odciążyć służbę zdrowia.
Czasowy lockown ma za zadanie zmniejszenie zachorowań a co za tym idzie zmniejszenie obłożenia szpitali.
W naszym przypadku-przy skandalicznej kondycji służby zdrowia ja nie widzę innego wyjścia.

[isrin22]

Są już oficjalne dane GUS z października oraz kilku pierwszych dni listopada (tygodnie 41-44), zapodaje porównanie poniżej.

          2019   |    2020

T41 ---7819---|---9072-----

T42 ---7803---|---10083---

T43 ---7628---|---12137---

T44 ---7637---|---14115---

Co daje 14520 zgonów więcej przez 28 dni niż w zeszłym roku. Wyliczyłem z oficjalnych statystyk ile było ofiar koronawirusa wg. Ministerstwa zdrowia przez te dni, wyszło mi 3385. Mamy więc 11135 brakujących zgonów, a to tylko dane do 3 listopada. Nie wiem na ile to są kolejne ofiary koronawirusa czy ludzie dla których przez zapchanie systemu nie było ratunku, gdzie w normalnych czasach by była możliwość ich uratować. Ale ta liczba naprawdę powinna budzić niepokój.

 

@Panjuzek

Nigdzie nie pisałem że to kolejna grypka ani że wirusa bagatelizuje, stwierdziłem tylko że system jest tak zapchany że ludzie z innymi chorobami czy po wylewach, zawałach muszą umrzeć bo nie ma dla nich ratunku na czas. No i właśnie widać to po statystyce - 11 tys. więcej zgonów po odjęciu oficjalnych ofiar koronawirusa. Mamy właśnie sytuacje że zmarło na COVID 3000 osób a z niewyjaśnionych przyczyn 11 000, co powinno dać do myślenia czy strategia jaką obrało nasze państwo jest tą słuszną. Dodam, że Szwecja podczas tej 2 fali notuje mniej zgonów w tych tygodniach niż w tym samym okresie ubiegłego roku. Niech każdy sam przeanalizuję tę sytuację

Użytkownik isrin22 edytował ten post 16.11.2020 - 16:18

[Zaciekawiony]

Zgodnie z oficjalnie podawaną procedurą, codzienna informacja o liczbie nowych zachorowań podawana przez ministerstwo, to po prostu zwykła suma zachorowań zgłaszanych przez sanepidy wojewódzkie poprzedniego dnia; zaś sumy zgłaszane przez województwa, to suma zgłoszeń z powiatów. Tylko że jeśli wziąć informacje z powiatów i samodzielnie je dodać, to od kilku dni z tajemniczego powodu coś nie styka:

https://www.donald.p...Kbj5kxa_VezlF5g

 

@ isrin

Co do zgonów z COVID, to rządowe dane są trochę opóźnione. Informacja o zgonach jest przetwarzana przez koordynatorów i dodawana do sumy po jakimś czasie. Sanepid podkarpacki jako jedyny z komunikatach dla mediów podaje z jakich dni pochodzą ogłaszane danego dnia zgony, i dzuiś w sumie trafił się jeszcze zgon z października Dlatego suma ogłoszeń rządowych o zgonach w październiku nie zgadza się z sumą październikowych aktów zgonu z wpisanym covidem jako jedną z lub główną przyczyną. W Łodzi zmarło w zeszłym miesiącu 200 osób więcej niż w poprzednim; suma rządowych ogłoszeń o zgonach na covid w październiku to 49. Natomiast aktów zgonu z przyczyną covid wydano w październiku 170.

te 130 dodatkowych zgłoszeń było przetwarzanych tak długo, że nie ogłoszono ich oficjalnie w październiku. Przez to próba obliczenia ile wynosi nadwyżka zgonów nie wywołana wirusem staje się trudna.

Użytkownik Zaciekawiony edytował ten post 16.11.2020 - 15:02

[Canaris]

W Niemczech masowe protesty antylockdownowe.. Jakoś dziwnie pomijane przez nasze media, ciekawe czemu..

 

https://www.facebook...65334177005358/

[Maska]

W Niemczech masowe protesty antylockdownowe.. Jakoś dziwnie pomijane przez nasze media, ciekawe czemu..

 

https://www.facebook...65334177005358/

 

Identycznie w "naszych" mediach pomijane były protesty w Izraelu, za to o lockdownie po protestach (chociaż bez dopiski że był wprowadzony w celu stłumienia buntu) żaden ściek nie napisał.

[Daniel.]

W Niemczech masowe protesty antylockdownowe.. Jakoś dziwnie pomijane przez nasze media, ciekawe czemu..

 

https://www.facebook...65334177005358/

Czy to przypadkiem nie oni chcą nas uczyć praworządności? Zachodnia hipokryzja w pigułce.

Oczywiście nie odnoszę się do samego protestu, a do działania policji i tego co chcą nam w Polsce narzucać.

[Canaris]

>uzbrojona po zęby Policja wpada do mieszkania i aresztuje gościa za nic ( własciwie ze koronasceptyzym )

Orwell był prorokiem.

[mylo]

Bawi mnie hasło koronasceptyzm. Równie dobrze można być gryposceptykiem. Wolność słowa w świecie zachodnim w czasach social mediów obraca się w masową dezinformacje tłumów przez szarlatanów, narcyzów i ludzi zaburzonych.

 

To jest w ogóle ciekawy temat. Social media niezmiernie ułatwiają tworzenie klanów ludzi którzy wierzą we wspólne, nawet najbardziej bezsensowne i nie poparte nauką teorie. Algorytmy doboru treści mogą wręcz takich ludzi stworzyć.

 

Moim zdaniem Andreas Noack (jeśli historia nie jest naciągana i nie zatrzymali go za co innego, bo informacje o tym zatrzymaniu można uzyskać tylko z jakiś foliarskich źródeł), naraża na zagrożenie życia innych i należy się zastanowić czy można pozwolić mówić innym że można działać na szkodę społeczeństwa. Demokracja musi jakoś rozegrać ten temat negowania nauki i gwałcenia logiki przez szarlatanów internetowych. Z jednej strony nie można pozwolić na wolną rękę w ogłupianiu społeczeństwa, z drugiej siłowe rozwiązania są dyskusyjne.

 

Chiny się nie certoliły w tangu, zamykały ludzi w miastach, na pewno nie pozwoliłyby na foliarstwo i podważanie oficjalnej linii działania w zapobieganiu zakażeniom. Efekt? W ponad miliardowym państwie prawie zero zakażeń.  

[StatystycznyPolak]

W czasie kryzysu demokracja nie jest dobrym rozwiązaniem.