Skocz do zawartości


Zdjęcie

Koronawirus z Chin


  • Zaloguj się, aby dodać odpowiedź
5952 odpowiedzi w tym temacie

#2941

Valfare.
  • Postów: 384
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Demokracja musi jakoś rozegrać ten temat negowania nauki i gwałcenia logiki przez szarlatanów internetowych. Z jednej strony nie można pozwolić na wolną rękę w ogłupianiu społeczeństwa, z drugiej siłowe rozwiązania są dyskusyjne.

 

Chiny się nie certoliły w tangu, zamykały ludzi w miastach, na pewno nie pozwoliłyby na foliarstwo i podważanie oficjalnej linii działania w zapobieganiu zakażeniom. Efekt? W ponad miliardowym państwie prawie zero zakażeń. :P

 

W czasie kryzysu demokracja nie jest dobrym rozwiązaniem. 

Nie wiem, czy wiecie, ale propagowanie ustroju totalitarnego jest w Polsce nielegalne i to nie bez powodu. Inna sprawa, że taki ustrój jest obecnie praktycznie wszędzie wprowadzany.


Użytkownik Valfare edytował ten post 21.11.2020 - 15:10

  • 0



#2942

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6688
  • Tematów: 774
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

 

W czasie kryzysu demokracja nie jest dobrym rozwiązaniem. 

Nie wiem, czy wiecie, ale propagowanie ustroju totalitarnego jest w Polsce nielegalne i to nie bez powodu. Inna sprawa, że taki ustrój jest obecnie praktycznie wszędzie wprowadzany.

Ale on żadnego ustroju nie propaguje, bo nie napisał, jaki uważa za lepszy. Poza demokracją i totalitaryzmem jest choćby utopia.

Prawda?





#2943

Valfare.
  • Postów: 384
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Prawda, ale ja piszę o realnym, właśnie twórczo rozwijanym ustroju, dalej oficjalnie nazywanym demokracją, a nie o utopii. Jeśli chcesz mi powiedzieć, że w swojej wypowiedzi, StatystycznyPolak mógł mieć na myśli utopię, to chyba żartujesz, albo z niego, albo ze mnie.


  • -2



#2944

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6688
  • Tematów: 774
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

O kaczyzmie prawisz Panie, o kaczyzmie...

A utopia...? W sferze marzeń, świat idealny, pozbawiony wielu elementów utrudniających życie, ale również tych ułatwiających. Zbyt przaśny, by był realny. A żart żaden, bo powtarzam on nie określił co ma na myśli, a mógł mieć utopię właśnie.

Dlaczegóż by nie?





#2945

Valfare.
  • Postów: 384
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

 

Dlaczegóż by nie?

Bo wtedy musiałby być głupi, a zakładam, że nie jest.

 

Nie mam zamiaru zagłębiać się w żadne kaczyzmy, bo to już polityka w pełnym wymiarze. Napiszę tylko, że w wielu krajach mamy takie 'kaczyzmy'; może to i dobra nazwa na ustrój.


Użytkownik Valfare edytował ten post 21.11.2020 - 16:19

  • -1



#2946

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6688
  • Tematów: 774
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dlaczego musiałby być głupi? Czy dlatego, że utopia jest niemożliwa do osiągnięcia, czy dlatego, że o utopii marzy?

Utopia to nic strasznego. Do utopii, czyli systemu opierającego się na sprawiedliwości, solidarności i równości dążą wszystkie demokracje ludowe. W demokracji parlamentarnej jest to niemożliwe, a dlaczego, to temat na inną dyskusję.





#2947

Valfare.
  • Postów: 384
  • Tematów: 1
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Dlatego, że utopia jest niemożliwa do osiągnięcia w realnym świecie, nie tylko w demokracji parlamentarnej, ale i w każdym innym ustroju jaki był, jest i będzie. Ale masz rację, tutaj nie będziemy o tym dyskutować, nie ma też za bardzo o czym w tym temacie.


Użytkownik Valfare edytował ten post 21.11.2020 - 17:18

  • -1



#2948

Maska.

    Entuzjastyczny sceptyk i spiczastonose dulary

  • Postów: 711
  • Tematów: 0
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja bardzo dobra
Reputacja

Napisano

Wystarczy "zlikwidować czynnik ludzki" i już mamy utopię. Dawniej w ZSRR i Chinach po prostu mordowano ludzi.

Teraz za sprawą strachu i koronawirusa próbuje się ograniczyć wolność ludzi tak, by o wszystkim mógł decydować system.

Brakuje jeszcze tylko wycofania gotówki "bo koronawirus" i wszyscy będziemy robić to co urzędnikowi się zachce. 

 

 

 

No i nikt totalnego lockdown'u nie robi z przyczyn czysto technicznych. Gdyby koronawirus rozwijał się tak jak grypa w ciągu max. 72 godzin było by już dawno po sprawie, ale tak nie jest i minimum potrzebne do rozwoju choroby to około 5-10 dni.

 

Okres wylęgania grypy wynosi średnio dwa dni, jednak może to być nawet tydzień. Natomiast okres zakaźności to: 1 dzień przed i 3-5 dni po wystąpieniu objawów (u dorosłych); kilka dni przed i 10 lub mniej dni po wystąpieniu objawów (u dzieci). Z kolei osoby z upośledzoną odpornością mogą wydalać wirusa i być źródłem zakażenia nawet kilka tygodni/miesięcy.

Ze względu na to, możliwe jest o wiele szybsze wyizolowanie zakażających, a tym samym "lockdown" jest niewspółmiernie krótki.

Dobrym przykładem i kierunkiem działania jest robienie testów przesiewowych. W UK takie testy na masową skalę zrobiono (jeszcze się robi) w Liverpool. Efekt? Już pierwszego dnia wykryto i wyizolowano grupę bezobjawowców w ilości 700 osób. Te siedemset ludków chodziło sobie do pracy, na zakupy itp. i rozsiewało wirusa zupełnie nieświadomie. Lockdown utrudnia z założenia kontakty międzyludzkie i tym samym ogranicza rozsiewanie wirusa.

Bajki o czipowaniach to z Ogarniętym sobie opowiadaj.

 

Tłumaczę to samo chyba po raz dziesiąty. Co chwilę dochodzi ktoś nowy do dyskusji i trzeba robić wykład, bo mu się nie chciało czytać od początku.

@Staniq

Dlaczego więc w Polsce zamiast zainwestować w testy (a PCR kosztują tyle co dniówka...  w innych krajach nawet taniej) zamyka się wszystko i wszystkich?

W dodatku zamykano wszystko już na samym początku przez bite 3 miesiące, zanim jeszcze choroba zdążyła się rozprzestrzenić. Wtedy był strach o wytrzymałość służby zdrowia, teraz mimo braku jakichkolwiek przygotowań nikt nie boi się scenariuszu włoskiego, mimo że mamy 600 zgonów dziennie z koronawirusem (i kolejne dodatkowe zgony spowodowane brakiem diagnostyki pozostałych chorób). 

 

Jaka logika im przyświeca? Próbuję traktować ich jak mądrych ludzi i mam nadzieję że mają jakiś plan, choćby niecny polegający na zrujnowaniu gospodarki polski tak żeby ich mocodawcy mogli za bezcen wykupić upadające firmy, albo chociaż chcą dokonać jakiejś większej depopulacji w celu odciążenia ZUSu. 

 

Jednak im dłużej ta farsa trwa, tym bardziej utwierdzam się w przekonaniu że oni nie mają żadnego planu, że rządzi nami banda ... mądrych inaczej która nadaje się tylko do czasu globalnego prosperity, a w czasach jakichkolwiek trudności błądzą jak dziecko we mgle.


Znamienne było ostatnio jak pan Braun na mównicy krzyczał o fałszywej pandemii trzymając w ręku książkę na ten temat, a w tym samym czasie jego klubowy kolega pan Dziambor dusił się pod tlenem w szpitalu z powodu koronawirusa. Dawno tak spektakularnego samozaorania nie widziałem.

Czytałem wczoraj jakiś artykuł, gdzie lekarze wypowiadali się, że Ci chorzy są brani do szpitali tak naprawdę tylko po to, żeby nie umierali na ulicach. Przerażająco to brzmiało.

 

Jego klubowy kolega ma astmę, co też nie dziwi tak ostra reakcja na chorobę bądź co bądź atakującą układ oddechowy.


Użytkownik Maska edytował ten post 21.11.2020 - 18:05

  • 0



#2949

Staniq.

    In principio erat Verbum.

  • Postów: 6688
  • Tematów: 774
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 28
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Dlaczego więc w Polsce zamiast zainwestować w testy (a PCR kosztują tyle co dniówka...  w innych krajach nawet taniej) zamyka się wszystko i wszystkich?

W UK wykonują około 300 - 350 tys. testów dziennie, a pomimo to jest lockdown, bo należy zmniejszyć ilość kontaktów.

Głupie posunięcia i niesłuchanie specjalistów prowadzi do głupich sytuacji, gdzie zamyka się szkoły, a pozwala chodzić do kościoła, lub otwiera galerie. Dzisiaj Pinokio powiedział, że szczepionkę będzie można dostać w Polsce 18 stycznia. Wszyscy się pukają w czoło, on nie.

 

Poniżej screenshoot pokazujący dzisiejszą sytuację w UK. Zachorowania spadają, śmiertelność dość wysoka, ale to i tak połowa tego co w Polsce. Testów dzisiaj zrobiono 395 tysięcy.

 

Untitled.png





#2950

MaxaM.
  • Postów: 183
  • Tematów: 0
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Dlaczego więc w Polsce zamiast zainwestować w testy (a PCR kosztują tyle co dniówka...  w innych krajach nawet taniej) zamyka się wszystko i wszystkich?

 

Gdybyśmy zaczęli masowo testować tak jak np. w przytaczanych Wyspach, to już dawno mielibyśmy 'narodową kwarantannę'. Dopiero zobaczyłbyś co to znaczy 'wszystko pozamykane' ;)


Użytkownik MaxaM edytował ten post 21.11.2020 - 22:01

  • 3

#2951

TheToxic.

    Faber est quisque suae fortunae

  • Postów: 1655
  • Tematów: 59
  • Płeć:Kobieta
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Posty nie na temat zostały usunięte, następna czystka będzie nagrodzona.





#2952

MaxaM.
  • Postów: 183
  • Tematów: 0
Reputacja dobra
Reputacja

Napisano

Była mowa, że dane podawana przez Powiatowe Stacje Sanitarno-Epidemiologiczne nie zgadzały się z oficjalnymi wartościami dla województw?

 

No to już problem rozwiązany. Wystarczy tylko nie publikować danych i wszystko już gra.

 

https://spidersweb.p...ch-zakazen.html


  • 0

#2953

StatystycznyPolak.
  • Postów: 2574
  • Tematów: 18
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Czyli teraz ministerstwo będzie mogło publikować dane wyssane z palca i nikt tego nie bedzie mógł zweryfikować. Za chwilę się okaze ze dzienny przyrost będzie wynosił tysiąc osób a w rzeczywistości będzie po 30tys przypadków. Rzetelność jak w Korei Płn.

Użytkownik StatystycznyPolak edytował ten post 24.11.2020 - 20:27

  • 2



#2954

Urgon.
  • Postów: 1297
  • Tematów: 9
  • Płeć:Mężczyzna
  • Artykułów: 3
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

AVE...

 

Biorąc pod uwagę, że liczba rzeczywistych zachorowań może być nawet 9 razy większa, niż wynika z badań (ale pewnie bliżej 5 razy), to w tej chwili może być nawet 120 tysięcy zarażonych dziennie. 30 tysięcy testów, i to tylko dla osób z objawami, to stanowczo za mało na jakąkolwiek prewencję rozprzestrzeniania się tej choroby...

 

Chorych przybywa, zapotrzebowanie na miejsca w szpitalach rośnie, a tymczasem na Basenie Narodowym jest bodaj 26 pacjentów na 500 miejsc, i to są pacjenci, którzy nie potrzebują respiratorów, ani jakiejś mocno specjalistycznej opieki. Podobno te "awaryjne" szpitale mają zakaz przyjmowania pacjentów wymagających respiratora czy zaawansowanego leczenia...

 

A wiecie, dlaczego MZ zablokowało sanepidom możliwość ujawniania lokalnych danych o pandemii po tym, jak wyszło, że sami zaniżają wyniki? Nie chodzi tylko o zachowanie twarzy i stołków przez miłościwie nam rządzących, ale też o uniknięcie kwarantanny narodowej czy innego stanu klęski żywiołowej, bo na to nie ma już pieniędzy w budżecie. Musieliby już teraz zrezygnować ze wszelkich"plusów" i "nastek", a to będą odwlekać tak długo, jak się da. Tymczasem służba zdrowia nie wytrzyma i padnie w ciągu paru tygodni, co mnie osobiście trochę przeraża...


  • 0



#2955

mylo.

    Altair

  • Postów: 4511
  • Tematów: 83
  • Płeć:Mężczyzna
Reputacja znakomita
Reputacja

Napisano

Muszę dodać że testy testom nie równe. Mamy RT-PCR które są zaliczane do statystyk, mamy też nowe testy antygenowe które można kupić wysyłkowo i ich pozytywne wyniki nie są wysyłane do Sanepidu. Powiedziałbym że to ogromna szara strefa nad którą nikt nie panuje.


  • 0




 

Użytkownicy przeglądający ten temat: 4

0 użytkowników, 4 gości oraz 0 użytkowników anonimowych