5952 replies to this topic

[Valfare]

@Staniq Nie brzmi to zbyt przekonująco, a dodatkowo nie odpowiada na moje pytanie.

@PanJuzek Ja bym chętnie z Tobą podyskutował, wytoczył argumenty i w ogóle się zaangażował w dyskusję, ale nie w momencie gdy ja poświęcam sporo czasu na analizę artykułów, jak to było do tej pory, a w odpowiedzi czytam 'tego nie słucham, bo to tylko kardiolog'. Gdzie artykuł był na tyle obszerny, że opinia kardiologa to był zaledwie niewielki ułamek całej treści.

[Panjuzek]

@up

 Ale pytanie jest proste: A co z jakością badań ma wspólnego "uproszczenie "  finansowania, lub "uproszczenie wymiany danych i wyników pomiędzy naukowcami?

 Cały czas twierdzisz że badania nie zostały przeprowadzone prawidłowo. Dlaczego? 

[Staniq]

@Staniq Nie brzmi to zbyt przekonująco, a dodatkowo nie odpowiada na moje pytanie.

To Ty zadałeś pytanie?... Prosiłeś o źródło, zarzucając mi ew. wymysł. Podałem. Źródłem wypowiedzi źródeł, jest wiedza medyczna i nie mnie ją kwestionować. Obawiam się, że Twoja wiedza nie jest większa jak tych ludzi.

To, czy jest to wystarczające dla Ciebie, czy nie, to Twoja sprawa. To pierwsze źródło podałem na wypadek, gdybyś chciał się skontaktować z kimś żywym i gorąco Cię do tego namawiam, pomimo tego, że wiem iż nie skorzystasz z takiej drogi zdobywania wiedzy. Przy okazji dyskusji w innym temacie, jeden z moich oponentów otrzymał również bezpośredni kontakt do kogoś kto mógł swoim autorytetem potwierdzić pewną prawdę. Niestety, olał to i dyskutował tak, jakby nic się nie stało. Prawdopodobnie, nie zaryzykował usłyszenia prawdy. 

Ja staram się zawsze opierać na dowodach, a nie na półprawdach czy domysłach. Jeżeli nie mam racji i Ty to wykażesz, to Ci ją przyznam, podobnie, jak przyznam się do błędu. Nikt nie jest idealny, jesteśmy ludźmi i czasem emocje biorą górę nad zdrowym rozsądkiem.

[Valfare]

Ja prosiłem o źródło wypowiedzi, w której stwierdzasz zależność, która jest mocno wątpliwa i jej nie wyjaśniłeś. A ty piszesz, że średnio wyszczepieni mają więcej przeciwciał, co w ogóle nie ma związku z moim pytaniem.

[Panjuzek]

    @up 

 Nieprawda. Prosiłeś o źródło wypowiedzi o ilości przeciw ciał. Oto dowód. 

 

 

 

ilość przeciwciał po przechorowaniu jest mniejsza jak w przypadku szczepienia, bo organizm nie zajmuje się tylko markerami podczas choroby, ale również jej zwalczaniem

Proszę o źródło tej tezy, chyba że sam to wymyśliłeś.

 

 

 Chyba że masz namyśli sam powód dla czego po przechorowaniu ilość przeciwciał jest mniejsza. W sumie w świetle toczonej przez nas dyskusji to bez znaczenia. Ważne jest że dzięki szczepieniom mamy wyższą odporność niż po przechorowaniu. 

[mr.fisz]

    @up 

 Nieprawda. Prosiłeś o źródło wypowiedzi o ilości przeciw ciał. Oto dowód. 

 

 

 

ilość przeciwciał po przechorowaniu jest mniejsza jak w przypadku szczepienia, bo organizm nie zajmuje się tylko markerami podczas choroby, ale również jej zwalczaniem

Proszę o źródło tej tezy, chyba że sam to wymyśliłeś.

 

 

 Chyba że masz namyśli sam powód dla czego po przechorowaniu ilość przeciwciał jest mniejsza. W sumie w świetle toczonej przez nas dyskusji to bez znaczenia. Ważne jest że dzięki szczepieniom mamy wyższą odporność niż po przechorowaniu. 

Podaj źródło do badan. Jakiś dowód na poparcie tej tezy??

 

https://theconversat...catch-it-167122

 

"Izrael znacznie wyprzedził resztę świata, jeśli chodzi o szczepienia COVID, więc nie jest zaskakujące, że dane z tego zakątka Morza Śródziemnego wywołują wiele emocji - są spojrzeniem w przyszłość."

 

"Tak też się stało niedawno, gdy naukowcy z Maccabi Healthcare Services w Tel Awiwie opublikowali preprint (badanie, które musi jeszcze zostać zweryfikowane przez innych ekspertów) sugerujący, że osoby, które zostały zakażone wirusem COVID mają większą niż osoby zaszczepione ochronę przed ponownym zakażeniem wariantem delta."

 

Pierwsze dwa akapity wyjaśniają wszystko. Nie wiem skąd Ty bierzesz te "rewelacje" ale po raz kolejny kłamiesz.
 

[Panjuzek]

@up

Tak podał. Stronę temu.

Użytkownik Panjuzek edytował ten post 17.10.2021 - 12:09

[Valfare]

@PanJuzek Moja prośba o źródło dotyczyła całego fragmentu wypowiedzi, który cytowałem, a nie tylko połowy. Gdyby chodziło mi o samą ilość przeciwciał, to nawet bym się nie trudził z komentarzem, bo wiem że są takie badania. Są też badania, które stwierdzają coś innego w tej kwestii.

I to jest ważne, chociaż może nie do końca z medycznego punktu widzenia. Chodzi mi bardziej o to, czy przyczyna była wywnioskowana pod tezę, czy jednak ma jakieś mocniejsze podstawy bycia.

Kolejny raz utwierdzasz mnie w przekonaniu, że nie warto z Tobą dyskutować, bo niestety, ale musisz najpierw nadrobić braki w zdolności czytania ze zrozumieniem, dopiero potem możemy rozmawiać.

Użytkownik Valfare edytował ten post 17.10.2021 - 12:45

[Panjuzek]

I to jest ważne, chociaż może nie do końca z medycznego punktu widzenia. Chodzi mi bardziej o to, czy przyczyna była wywnioskowana pod tezę, czy jednak ma jakieś mocniejsze podstawy bycia.

 

 A co za różnica z jakiego powodu ten poziom antyciał jest wyższy u zaszczepionych?  Jest wyższa. Kropka. Rozmawiamy o skuteczności szczepień. Stosujesz erystyczne sztuczki żeby zaciemnić dyskusję i wybrnąć z babola który palnąłeś. Jak jesteś taki dokładny to może wyjaśnisz w końcu co zostało źle zrobione w przypadku badań nad szczepionkami. Powtarzacie to od czasu do czasu, a jedynym argumentem, jest że trwały za krótko, ignorując fakty które są specyficzne dla badań nad tą szczególną szczepionką.  

[Wszystko]

"Teorii, które mogą to wyjaśniać, jest kilka. "Możliwe, że dostarczanie mRNA może zmienić sposób, w jaki antygeny są prezentowane układowi odpornościowemu, prowadząc do różnic w wytwarzanych przeciwciałach" – zauważa dr Collins. Lekarz zwraca też uwagę na fakt, że "naturalna infekcja SARS-CoV-2 wiąże się głównie z obecnością wirusa w drogach oddechowych (chyba że choroba jest bardzo ciężka), szczepionka zaś podawana jest do mięśni, co może ułatwiać bardziej skuteczną reakcję odpornościową"."

https://www.medonet....l,29651122.html

Chyba koledzy fisz i valfare nie oglądają tv. Ja wiele razy widziałem w tv różnych ekspertów, którzy mówili, że odporność po przechorowaniu będzie zwykle niższa niż po szczepieniu.
Ja wiem... tv jest dla lemingów, niewolników systemu. Wyłoncz tv, włoncz myślenie!!!
"Na podstawie własnych analiz zaobserwowali, że u części osób, które bezobjawowo przeszły COVID-19, przeciwciała nie są wykrywane. Stosunkowo niskie stężenia przeciwciał IgG wykryto u osób, które przeszły zakażenie skąpoobjawowo, oznaczanych po kilkunastu tygodniach od dodatnich wyników testu, co może wskazywać na wysokie ryzyko reinfekcji. "
https://portal.umk.p...alce-z-covid-19

Antycovidowcy twierdzą, że covid to łagodna choroba i większość ludzi przechodzi ją bez objawów. Czyli większość nie ma przeciwciał po chorobie. Więc oczywisty powinien być dla nich fakt, że po szczepieniu jest większa odporność.

[Valfare]

Nie wiem, co to ma wspólnego z tematem, no ale fakt - nie oglądam, a nawet nie mam TV.

 

 

Conclusions This study demonstrated that natural immunity confers longer lasting and stronger protection against infection, symptomatic disease and hospitalization caused by the Delta variant of SARS-CoV-2, compared to the BNT162b2 two-dose vaccine-induced immunity.

http://Comparing SAR...ough infections

 

@PanJuzek Bo powstały zbyt szybko. Kropka. A tak poważniej, to nie ma długoterminowych możliwych skutków ubocznych, a sama szczepionka jest mało skuteczna. Można sobie skrócić formalności, można dać więcej pieniędzy, ale długości faz klinicznych już nie przeskoczysz. Tyle jest teraz różnych szczepionek przeciwko covid, że w normalnym trybie te mniej bezpieczne zostałyby wyeliminowane podczas badań.

Użytkownik Valfare edytował ten post 17.10.2021 - 13:27

[mr.fisz]

 

I to jest ważne, chociaż może nie do końca z medycznego punktu widzenia. Chodzi mi bardziej o to, czy przyczyna była wywnioskowana pod tezę, czy jednak ma jakieś mocniejsze podstawy bycia.

 

 A co za różnica z jakiego powodu ten poziom antyciał jest wyższy u zaszczepionych?  Jest wyższa. Kropka. Rozmawiamy o skuteczności szczepień. Stosujesz erystyczne sztuczki żeby zaciemnić dyskusję i wybrnąć z babola który palnąłeś. Jak jesteś taki dokładny to może wyjaśnisz w końcu co zostało źle zrobione w przypadku badań nad szczepionkami. Powtarzacie to od czasu do czasu, a jedynym argumentem, jest że trwały za krótko, ignorując fakty które są specyficzne dla badań nad tą szczególną szczepionką.  

 

Metody:

 

"Przeprowadzono retrospektywne badanie obserwacyjne, w którym porównano trzy grupy: (1)osoby SARS-CoV-2-naïve, które otrzymały dwu dawkowy schemat szczepionki BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2, (2)osoby wcześniej zakażone, które nie były szczepione, oraz (3)osoby wcześniej zakażone i zaszczepione pojedynczą dawką. Zastosowano trzy wieloczynnikowe modele regresji logistycznej. We wszystkich modelach oceniano cztery wyniki: zakażenie SARS-CoV-2, chorobę objawową, hospitalizację związaną z COVID-19 i zgon. Okres obserwacji od 1 czerwca do 14 sierpnia 2021 roku, kiedy wariant Delta był dominujący w Izraelu.

 

Wyniki:

 

Szczepienia przeciwko SARS-CoV-2 u osób nieszczepionych miały 13,06-krotnie (95% CI, 8,08 do 21,11) zwiększone ryzyko przełomowego zakażenia wariantem Delta w porównaniu z osobami wcześniej zakażonymi, gdy pierwsze zdarzenie (zakażenie lub szczepienie) wystąpiło w styczniu i lutym 2021 roku. Zwiększone ryzyko było istotne (P<0,001) również dla choroby objawowej. Gdy dopuszczono, aby zakażenie wystąpiło w dowolnym momencie przed szczepieniem (od marca 2020 do lutego 2021), wykazano dowody na słabnącą naturalną odporność, chociaż szczepionki naiwne przeciwko SARS-CoV-2 miały 5,96-krotnie (95% CI, 4,85 do 7,33) zwiększone ryzyko przełomu zakażenia i 7,13-krotnie (95% CI, 5,51 do 9,21) zwiększone ryzyko choroby objawowej. Szczepienia przeciwko SARS-CoV-2 były również bardziej narażone na hospitalizacje związane z COVID-19 w porównaniu z tymi, którzy byli wcześniej zakażeni.

 

Wnioski:

 

Badanie to wykazało, że naturalna odporność zapewnia długotrwałą i silniejszą ochronę przed zakażeniem, chorobą objawową i hospitalizacją spowodowaną wariantem Delta wirusa SARS-CoV-2, w porównaniu z dwu dawkową szczepionką BNT162b2. Osoby, które były zarówno wcześniej zakażone SARS-CoV-2, jak i otrzymały pojedynczą dawkę szczepionki, uzyskały dodatkową ochronę przed wariantem Delta."

 

https://www.medrxiv....8.24.21262415v1

 

Przestańcie szerzyć dezinformacje. Macie badania podane czarno na białym.
 

Użytkownik mr.fisz edytował ten post 17.10.2021 - 13:29

[Wszystko]

A tu piszą inaczej. Komu wierzyć?

The data is clear: Natural immunity is not better. The COVID-19 vaccines create more effective and longer-lasting immunity than natural immunity from infection.
More than a third of COVID-19 infections result in zero protective antibodies
Natural immunity fades faster than vaccine immunity
Natural immunity alone is less than half as effective than natural immunity plus vaccination
https://www.nebraska...sus-vaccination

[Panjuzek]

 

@PanJuzek Bo powstały zbyt szybko. Kropka.

 

 

 I co już? To jedyny powód? Fajnie. 

 

 

A tak poważniej, to nie ma długoterminowych możliwych skutków ubocznych,

 

 Też fajnie Widzę że sam już nie wiesz co piszesz, ale faktycznie nie stwierdzono jeszcze żadnych długoterminowych skutków ubocznych.     

 

 

a sama szczepionka jest mało skuteczna.

 

No właśnie. rzucasz stwierdzeniami z okrężnicy. Co według Ciebie znaczy "mało skuteczna" możesz sprecyzować?

[Valfare]

@Wszystko Nikomu, to nie jest religia, żeby wierzyć lub nie wierzyć. Trzeba po prostu przyznać, że badania trwają na tyle krótko, że nie ma jeszcze jednoznacznych wyników. I dokładnie tak samo jest w przypadku samych szczepionek, ich bezpieczeństwa i skuteczności, chociaż jeśli spojrzeć na skuteczność, to już można wysunąć pewne wnioski.

 

 

No właśnie. rzucasz stwierdzeniami z okrężnicy. Co według Ciebie znaczy "mało skuteczna" możesz sprecyzować?

Widzę, że nie tylko z czytaniem, ale i z pisaniem są problemy.