5952 replies to this topic

[mr.fisz]

Odniosę się do tego jak będę miał więcej czasu.

Tu wrzucę tylko na szybko:
https://www.facebook...NK-AN_GK0T-GK1C

Szur czy nie?

 

Szur jak nic!

W tym krótkim wywiadzie podsumował to o czym my piszemy tutaj od miesięcy.

Jak to bylo @Staniq? Może "bieganie między kroplami deszczu" rzeczywiście pomaga?

Dzban to dzban.

 

Haha, długo nie trzeba było czekać na narracje "no skoro się więcej zaszczepiło to więcej zgonów jest wśród zaszczepionych". A przypadkiem zaszczepieni nie mieli na covid nie umierać?

Okej, czyli zaszczepieni zarażają skrajnie rzadko, dlatego gdy zaszczepiono w państwach po 50-80% ludzi to bijemy rekordy zakażeń, mimo że w wielu z tych państw dalej są stosowane lockdowny i obowiązują paszporty covidowe. Po prostu niezaszczepieni zarażają w tym roku 3x bardziej, bo to nowy niesamowity wariant delta. Aż się boję jaki wariant wymyślą w 2022r, a to już przecież za chwilę.

Macie i czytajcie:
https://wyborcza.pl/...eRedirects=true

Mają teraz trudny orzech do zgryzienia, bo to ich źródło informacji, nie ma jak zaprzeczyć.
To jest analiza wyników, które podałem w tamtym tygodniu i nikt nie raczył się do nich odnieść. Widocznie potrzebowali tlumaczenia....

[Staniq]

Jak to bylo @Staniq? Może "bieganie między kroplami deszczu" rzeczywiście pomaga?

Lub ktoś ma szczęścia więcej jak rozumu? 

[Mariush]

Tu wrzucę tylko na szybko:
https://www.facebook...NK-AN_GK0T-GK1C

Szur czy nie?

Kojarzę prof. Kunę. Raczej nie szur. W sumie to się z nim zgadzam.
Podobnie jak on uważam, że z COVID-em jak najbardziej moglibyśmy przejść do porządku dziennego. Jest jednak podstawowy warunek i prof. Kuna jest go świadom - narażona na koronowirusa populacja powinna cechować względnie wysokim stopniem odporności na jego działanie (z niskim ryzykiem ciężkiego przebiegu ewentualnego zakażenia włącznie). A najlepszym i najbezpieczniejszym sposobem na osiągnięcie tego celu, wg mnie jak i prof. Kuny są powszechne i regularne szczepienia. Niestety, dopóki będą one kuleć jak teraz, a poziom wyszczepienia będzie zbyt niski, takie podejście może być zbyt ryzykowne.
 

 

Macie i czytajcie:
https://wyborcza.pl/...eRedirects=true

Mają teraz trudny orzech do zgryzienia, bo to ich źródło informacji, nie ma jak zaprzeczyć.
To jest analiza wyników, które podałem w tamtym tygodniu i nikt nie raczył się do nich odnieść. Widocznie potrzebowali tlumaczenia....

 

Nie mam (najwyraźniej w przeciwieństwie do Was) abonamentu Wyborczej, więc nie widzę całego artykułu. Ale podejrzewam, że dotyczy tego samego, co poniższy tekst z Fokusa:
https://www.focus.pl...dania-z-izraela

 

Ja pewną ważną kwestię związaną z wynikami tych badań skomentowałem już tutaj.

Rozwijając to nieco. Faktycznie, są takie badania które wskazują na to, że przechorowanie może dawać większą odporność niż szczepienie. Ale jednocześnie nie oznacza to, że należy zupełnie zrezygnować ze szczepienia i czekać, aż koronawirus sam nas dopadnie. Takie podejście będzie bardzo nierozsądne, gdy ryzyko potencjalnych powikłań pocovidowych jest znacznie wyższe od ryzyka możliwych powikłań poszczepiennych.

 

Krótko mówiąc, jeśli przeszedłeś covida i nie doznałeś żadnych poważniejszych powikłań, możesz się z tego cieszyć, gdyż przynajmniej przez pewien czas będziesz cechował się znaczną odpornością, ale jeśli do tej pory nie miałeś z nim do czynienia nadal znacznie bezpieczniejszym rozwiązaniem będzie szczepienie.

[Valfare]

Szczepienia przeciw covid i tak zapewne skończą się tak, jak szczepienia na grypę, gdzie szczepi się na wariant z poprzedniego sezonu, a gdy wychodzi aktualizacja szczepionki, to połowa społeczeństwa ma już chorobę za sobą. I według mnie to jest główny powód, dla którego pomimo tego, że w niektórych krajach, w których jest znaczny odsetek ludzi zaszczepionych, liczba zachorowań wcale nie spada.
 
Jeśli mamy się szczepić co roku, to współczuję osobom, które po każdorazowej dawce szczepionki leżą w łóżku przez kolejnych kilka dni. Mam wśród znajomych parę takich osób i z tego co mówią, to po dwóch dawkach trzeciej już nie zamierzają przyjąć.

Użytkownik Valfare edytował ten post 22.10.2021 - 19:17

[Carrik]

 

Tu wrzucę tylko na szybko:
https://www.facebook...NK-AN_GK0T-GK1C

Szur czy nie?

Kojarzę prof. Kunę. Raczej nie szur. W sumie to się z nim zgadzam.
Podobnie jak on uważam, że z COVID-em jak najbardziej moglibyśmy przejść do porządku dziennego. Jest jednak podstawowy warunek i prof. Kuna jest go świadom - narażona na koronowirusa populacja powinna cechować względnie wysokim stopniem odporności na jego działanie (z niskim ryzykiem ciężkiego przebiegu ewentualnego zakażenia włącznie). A najlepszym i najbezpieczniejszym sposobem na osiągnięcie tego celu, wg mnie jak i prof. Kuny są powszechne i regularne szczepienia. Niestety, dopóki będą one kuleć jak teraz, a poziom wyszczepienia będzie zbyt niski, takie podejście może być zbyt ryzykowne.
 

 

Macie i czytajcie:
https://wyborcza.pl/...eRedirects=true

Mają teraz trudny orzech do zgryzienia, bo to ich źródło informacji, nie ma jak zaprzeczyć.
To jest analiza wyników, które podałem w tamtym tygodniu i nikt nie raczył się do nich odnieść. Widocznie potrzebowali tlumaczenia....

 

Nie mam (najwyraźniej w przeciwieństwie do Was) abonamentu Wyborczej, więc nie widzę całego artykułu. Ale podejrzewam, że dotyczy tego samego, co poniższy tekst z Fokusa:
https://www.focus.pl...dania-z-izraela

 

Ja już pewną ważną kwestię związaną z wynikami tych badań skomentowałem już tutaj.

Rozwijając to nieco. Faktycznie, są takie badania które wskazują na to, że przechorowanie może dawać większą odporność niż szczepienie. Ale jednocześnie nie oznacza to, że należy zupełnie zrezygnować ze szczepienia i czekać, aż koronawirus sam nas dopadnie. Takie podejście będzie bardzo nierozsądne, gdy ryzyko potencjalnych powikłań pocovidowych jest znacznie wyższe od ryzyka możliwych powikłań poszczepiennych.

 

Krótko mówiąc, jeśli przeszedłeś covida i nie doznałeś żadnych poważniejszych powikłań, możesz się z tego cieszyć, gdyż przynajmniej przez pewien czas będziesz będziesz cechował się znaczną odpornością, ale jeśli do tej pory nie miałeś z nim do czynienia nadal znacznie bezpieczniejszym rozwiązaniem będzie szczepienie.

 

 

A to nie jest też tak, że, jakkolwiek okrutnie to nie zabrzmi, ci co byli najbardziej narażeni na zakażenie, chorobę i zgon zdążyli się już zetknąć z wirusem po raz pierwszy i ostatni i więcej się z nim nie zetkną? Przez 1,5 roku większość społeczeństwa powinna już się z nim zetknąć i nie piszę o tym w kontekście odporności zbiorowej, bo choroby zakaźne typu sezonowego (bo taką raczej covid, który najmocniej sieka w dwóch okresach roku, jest) atakują z większą lub mniejszą siłą, ale z tego powodu, że wirus utrzymać na powierzchni też się musi, a nie utrzyma się, jeśli będzie masowo wszystkich zabijał. Na logikę najgorsze za nami, znowu bez obrazy, bo najsłabsi mają już go za sobą i następnego razu w ich przypadku nie będzie. Powinno skupić się właśnie na tych najsłabszych i najbardziej narażonych, a nie na wszystkich, bo odpowiedzialność zbiorowa zawsze słabo sprawdza się w praktyce. W tym przypadku skutkuje nieposłuszeństwem i buntem. Nie napiszę, że słusznym, bo akurat moja opinia nie ma tu za dużo do znaczenia, ale tak to wygląda.

[Valfare]

 

VILNIUS, Lithuania — Lithuania’s biggest news portals on Wednesday said they were switching off public comments on their articles about Covid-19 vaccines in an effort aimed at curbing conspiracy theories.

https://www.google.c...ne-comments/amp

 

I tu nawet nie chodzi o samo wyłączenie komentarzy, ale o to, że ktoś sobie stwierdził, że ludzie to w sumie głupi są i nie zasługują na to, żeby mieć własne zdanie.

 

A piszę w ogóle o tym, bo taka prewencja dla 'mniej inteligentnych' jest wszechobecna. Weźmy na przykład takie DDMW - ta pseudokampania wyglądała i niestety dalej wygląda jak jakiś ponury żart. Robi się z ludzi kompletnych idiotów, których trzeba trzymać za rączkę na każdym kroku.

 

A tak poza tematem trochę, to przez dość dziwne zasady tutaj, przez dobre 10 minut zastanawiałem się, czy mogę użyć słowa 'idiota' i w sumie to dalej nie jestem pewny, no ale już trudno.

[Aidil]

Program trwa do 2023 roku więc ... koncerny chcą zrealizować plan WYSZCZEPIENIA. Później przyjdzie czas na następny etap czyli regularnych  SZCZEPIEŃ profilaktycznych, przy czym ludziska przyzwyczaja do bycia szczepionym  trzy razy w roku czyli częściej niż obecnie na stara grypę ^^,.

I tak, to kręci się interes, teraz i w przyszłości.

Ludziska zamiast myśleć o podnoszeniem własnej odpornosci ^^, myślą ileż to już razy dali się WYSZCZEPIć ...

[Staniq]

Up@

Tobie Aidil trzeba zawsze podawać to samo co innym ale osobno, a i tak dociera z opóźnieniem, albo wcale (vide - wyszczepienie/szczepienie).

Tak nawiasem, problem z grypą jest inny niż z covid'em. Są tacy, którzy rok w rok chorują na grypę, a koronawirus ich nie sięgnął i odwrotnie. 

Ja ostatni raz z grypą miałem do czynienia jakieś dziesięć lat temu i co ciekawsze, skończyło się u mnie na bólu głowy, gdzie reszta domowników zaraziła się ode mnie i przechorowała grypę zwyczajnie, czyli temperatura, połamanie i ból mięśni. Na grypę byłem zaszczepiony w latach '70 jakąś ruską wersją w momencie epidemii grypy w Polsce. Nie wiem, czy to indywidualna odporność organizmu u mnie, czy skutek tamtego wynalazku, ale z grypą miałem do czynienia w moim życiu może ze dwa lub trzy razy.

 

Wirusa grypy są trzy typy A,B, i C (to nie są mutacje, aby było jaśniej) i posiada on dużą zmienność antygenową (czyli "łatwość" mutowania), co przekłada się na to, że nie jest możliwe stworzenie jednej skutecznej szczepionki przeciw grypie. Dlatego naukowcy co roku opracowują nową szczepionkę, której skuteczność jest zmienna. W zależności od sezonu taka szczepionka może chronić przed grypą, zmniejszać jej skutki lub być dla wirusa obojętna. Z powodu wciąż niezadowalającej skuteczności prowadzone są badania w celu znalezienia „uniwersalnej szczepionki” przeciwko grypie.

 

Przyczyna "ciągłego szczepienia", to właśnie "skaczące" mutacje. 

 

Zmniejszanie skutków, to nie tylko osłabienie działania wirusa na zaatakowany organizm, ale również (dzięki uruchomieniu obrony wewnętrznej i powstrzymaniu namnażania) zmniejszenie emisji na innych.

[Wszystko]

"I tu nawet nie chodzi o samo wyłączenie komentarzy, ale o to, że ktoś sobie stwierdził, że ludzie to w sumie głupi są i nie zasługują na to, żeby mieć własne zdanie"

Jest taki polityk, który od lat głosi tezę, że demokracja jest zła, bo większość społeczeństwa jest głupia. Dlatego powinna za nich decydować niewielka grupa ludzi u władzy. Ten człowiek należy do parii mającej największe poparcie wśród antykovidowców, głównie młodych.

[Valfare]

Ten sam polityk jest równocześnie za tym, żeby każdy mógł mówić to, co chce. A wśród jego partii znajduje się wiele osób, które mają odmienne  poglądy co do demokracji, nierzadko mają też inne podejście do walki z pandemią.

 

Dodatkowo, równie duże poparcie wśród osób, które nie chcą się zaszczepić miała w sondażu inna partia, której liderem jest pewien prezenter z TVNu. Nie będę przytaczał, bo nie można, ale skoro ja znalazłem to w mniej niż minutę, to każdy sobie może znaleźć.

 

I wyjaśnij proszę, co masz na myśli pisząc antykovidowcy, bo to dość szerokie określenie, które stosowane jest zarówno wobec osób, które nie wierzą w istnienie wirusa (nie wiem, czy znajdziesz chociaż 1000 takich osób w Polsce), po osoby, które nie są do końca przekonane co do bezpieczeństwa i skuteczności szczepionek na covid. 

Użytkownik Valfare edytował ten post 23.10.2021 - 20:13

[Carrik]

Ten sam polityk jest równocześnie za tym, żeby każdy mógł mówić to, co chce. A wśród jego partii znajduje się wiele osób, które mają odmienne  poglądy co do demokracji, nierzadko mają też inne podejście do walki z pandemią.

 

Dodatkowo, równie duże poparcie wśród osób, które nie chcą się zaszczepić miała w sondażu inna partia, której liderem jest pewien prezenter z TVNu. Nie będę przytaczał, bo nie można, ale skoro ja znalazłem to w mniej niż minutę, to każdy sobie może znaleźć.

 

I wyjaśnij proszę, co masz na myśli pisząc antykovidowcy, bo to dość szerokie określenie, które stosowane jest zarówno wobec osób, które nie wierzą w istnienie wirusa (nie wiem, czy znajdziesz chociaż 1000 takich osób w Polsce), po osoby, które nie są do końca przekonane co do bezpieczeństwa i skuteczności szczepionek na covid. 

Przecież nie ma tu czego tłumaczyć - antycovidowcy to to samo co szury - ci, co nie chcą się szczepić na najgroźniejszą chorobę w historii ludzkości. Nie ma różnicy, czy się boją, czy myślą, czy nie są przekonani.

[Mariush]

Przecież nie ma tu czego tłumaczyć - antycovidowcy to to samo co szury - ci, co nie chcą się szczepić na najgroźniejszą chorobę w historii ludzkości. Nie ma różnicy, czy się boją, czy myślą, czy nie są przekonani.

Daleki jestem od demonizowania COVID-a, ale uważam, że takie lekceważące podejście jak Twoje, to spora przesada w drugą stronę.
SARS-CoV-2 jak na koronawirusa, które zwykle powodują przeziębienia, jest jednym z najwredniejszych. Obecna pandemia na tle wcześniejszych, bardziej znanych epizodów różnych zaraz, mimo znacznie wyższego poziomu rozwoju medycyny (m.in. dostępu do nowoczesnej diagnostyki, istnienia dedykowanych szczepionek, specjalistycznych antybiotyków) wcale nie wypada tak słabo. Dotychczasowe prawie 5 mln ofiar na ok. 250 mln stwierdzonych zakażeń, czyli CFR na poziomie 2% to całkiem sporo.

[Aidil]

@Stanig na więcej cię nie stać? Tak trudno ci wymieniać poglądy bez wycieczek osobistych? może przyszedł czas byś spróbował.

 

Poza tym kolejny raz zmieniasz sens mojej wypowiedzi, więc sobie odpuszczam dyskusje z tobą. 

[Carrik]

 

Przecież nie ma tu czego tłumaczyć - antycovidowcy to to samo co szury - ci, co nie chcą się szczepić na najgroźniejszą chorobę w historii ludzkości. Nie ma różnicy, czy się boją, czy myślą, czy nie są przekonani.

Daleki jestem od demonizowania COVID-a, ale uważam, że takie lekceważące podejście jak Twoje, to spora przesada w drugą stronę.
SARS-CoV-2 jak na koronawirusa, które zwykle powodują przeziębienia, jest jednym z najwredniejszych. Obecna pandemia na tle wcześniejszych, bardziej znanych epizodów różnych zaraz, mimo znacznie wyższego poziomu rozwoju medycyny (m.in. dostępu do nowoczesnej diagnostyki, istnienia dedykowanych szczepionek, specjalistycznych antybiotyków) wcale nie wypada tak słabo. Dotychczasowe prawie 5 mln ofiar na ok. 250 mln stwierdzonych zakażeń, czyli CFR na poziomie 2% to całkiem sporo.

 

Jakie moje podejście? Kolega pytał o definicję antycovidowców, to mu ją podałem. Przecież taka prawda, że antycovidowcy to te wnerwiające was "szury".

[mr.fisz]

"A szpitali covidowych niestety nie pozwalają mediom odwiedzać, a szkoda, bo chętnie bym pokazał ludziom, jak naprawdę wyglądają te mityczne przepełnione szpitale."

Dobrze by było, gdyby ktoś to sprawdził. Bo chodzą słuchy, że leżą tam statyści i manekiny.

Wczoraj bawiłem się na imprezce z jedna z koleżanek mojej siostry, która okazała się być pielęgniarka w naszym szpitalu. Uwaga!, w naszym szpitalnym oddziale zakaźnym (covidowym) lezy uwaga! 10 (słownie: dziesięć) osób. Ja mieszkam w prawie 60.000 mieście, gdzie wyszczepienie mieszkańców jest na poziomie 43%

4 fala

Użytkownik mr.fisz edytował ten post 24.10.2021 - 11:17